Цитата
Я говорю о том, что Иден оказалась очень убедительной для человека (Кейта)
Но не смогла быть убедительной для Круза. Круз и Кейт разные люди, у них разные характеры, разные статусы и в истории с Кетти, и в отношениях с Иден и т.п., и общение с Иден на данную тему у них по-разному развивалось. Может, если бы Иден стала провоцировать Кейта, он бы ей тоже не доверился.
Цитата
Он не простил ему не то, что Кетти погибла (это он отпустил как раз с помощью Иден, иначе он бы добился именно тогда повторного возбуждения дела, а США это не вопрос), а то, что она любила Круза
Кейт не простил Крузу то, что Кетти любила Круза?
Цитата
Если она может так воздействовать на Кейта, значит, и на Круза. В чем разница?
Разница в этапах их общения с Иден на данную тему. В их статусах в данной истории. И во многом другом.
Цитата
Что же она еще должна была сказать и сделать, чтобы Круз перестал на нее орать, а стал бы поддерживать?
Хотелось бы мне очень посмотреть этот момент, когда Круз на Иден орет по твоим словам. На русском этого нет? Вообще уже потом, когда Круз нашел лоскут платья и подумал, что это лоскут платья Иден, он его спрятал, чтобы Иден защитить. То есть даже думая, что она отключила систему жизнеобеспечения, он ее любил и защищал. И зря Иден ему не доверилась, как мы видим по факту поведения Круза. Если она боялась, что он ее осудит, то он ее не осудил, а наоборот защищал.
Цитата
Отчего же Иден должна помогать избавиться Крузу от чувства вины?
Оттого, что, если любимого человека что-то мучает, а ты хочешь, чтобы ему было хорошо, то по этой причине и нужно помочь ему избавиться от того, что мучает. Помочь можно разными способами. Помочь может не только (и не столько) тот, перед кем человек непосредственно виноват (ему, может, это и не надо – помогать своему врагу), другой, близкий, человек может помочь.
Цитата
Я не вижу здесь раскаяние Круза, я вижу его желание снять с себя вину, но не через свое раскаяние
Ну, если близкий человек неправильным путем идет, то его бы стоит направить, помочь осознать, каким образом он сможет действительно отпустить свою боль.
Цитата
Чтобы Крузу что-то доказать, молодая женщина Иден, у которой уже были отношения с мужчинами, видит только один выход - кинуться в море
Очень глупый выход. И почему это «выход»? Это совсем не выход. Ладно у Кетти юношеский максимализм, наверное, был, а Иден зачем это сделала? Как ты считаешь, для чего, чего она ждала, каких результатов? Что Круз кинется к ней с реакцией: «Иден, не умирай, я все прощу!»? И что именно она хотела доказать Крузу? Что он такая сволочь, «убийца» по сути, вот уже вторую женщину довел до самоубийства? Это она его так любила, что хотела, чтобы он с такими чувствами жил… Вместо того, чтобы помочь ему избавиться от боли, она ему еще боли добавила.
Вообще Виктории Иден тем самым невольно (я считаю, что невольно) помогла частично избавиться от чувства вины – пережить такую ситуацию еще раз и исправить свою ошибку, а вот Крузу она этим боль причинила. Ему радостно от такого поступка Иден совсем не стало, это видно в сериях.
Цитата
Я такой серии не нашла на ТС, но по юности я помню хорошо сам поцелуй, тот, что Иден Барр запомнила в ОЭ, а я на пороге дома ИК. Тори сказала, что уезжает, и они целуются на прощание, и Круз очень даже добровольно и с удовольствием это делает. Я помню то чувство потрясения: он что, все еще любит Тори?! Потому что только любовью я могла понять и простить ему тот поцелуй.
Я не поняла – это два поцелуя, или не помнится, где именно это было? Если даже не помнится, где это было, плохо помнится сцена, то таким воспоминаниям доверять… А я вообще не помню, чтобы Круз добровольно и с удовольствием целовал Викторию.
Про Иден и Роберта. Я, видимо, совершенно неправильно выразила свою мысль. Я не имела в виду, что Иден чисто хотелось погулять, совсем нет. Иден тянуло к Роберту, и она что-то позволяла себе с ним, но при этом ни в какой момент она не была готова ради этого потерять Круза. И страх потерять Круза останавливал Иден от чего-то большего в отношениях с Робертом.
Цитата
У сосульки нет выбора, она просто падает или тает весной.
У троса тоже нет выбора, он просто оторвался и все. Сосулька падает тогда, когда достаточно растаяла, но в какую-то секунду определенную падает, не раньше и не позже, а кто шел в тот момент мимо, тому не повезло. И трос оторвался тогда, когда перетерся, развязался и т.п., то есть когда что-то физическое с ним произошло, и это физическое состояние троса не зависело от поведения людей, их чувств и т.п.
Цитата
Не лезть к ней каждую встречу с вопросами "ты уже решила?" Дать побыть одной.
Дать побыть одной – это уйти из дома? Но Круз как раз и ушел в сериале. Или каким образом дать побыть одной? И вроде Круз и не лез к Иден особо часто с вопросами, решила ли она что-то… Когда он лез?
Иден уезжала подумать, никто на нее не давил, ей дали уехать, побыть одной, никто к ней не лез, она приехала и опять ничего не решила… И Круз, ИМХО, довольно спокойно ее выслушал, Роберт больше на нее наорал, хотя тоже расстроился и измучился от такой неопределенности. И Круз вроде не доставал Иден, когда ушел из дома, она сама его звала и проявляла инициативу, чтобы общаться.
Цитата
Но это не значит, что Круз кругом виноват. Он не обязан отвечать за характер Кетти или действия Тори, он имеет право не говорить о прошлом, он старается проявлять любовь и сохранить отношения, он не может переделать свой импульсивный темперамент, он не виновен в том, что Иден провоцирует его, рискуя их отношениями, и в этих провокациях она более разрушительна, чем Круз в своем умолчании (но он не прав в том, что до него иначе не достучаться), он не виновен в том, что он привлекательный мужчина, он даже не виновен в том, что хочет снять с себя вину, это естественно, и вызывает уважение, что он чувствует эту вину.
Ну я рада, что Круз хоть не во всем виноват. Ты как-то обвинила меня, что я Иден не люблю, а мне вот иногда кажется, что ты Круза не любишь, так ты на него нападаешь. Скажи про него еще что-нибудь хорошее, в какие сериальные моменты тебе нравится его поведение?
Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
0
Последние сообщения
Суббота, 16 ноября 2013, 00:39:50
Наверх
насчет моего отношения к Иден, поэтому я, пожалуй, закруглюсь с беседой в этой теме. Пишу, чтобы не удивлялись и не обижались, если я не буду продолжать беседу. Честно говоря, я уже и подустала спорить, это отнимает много сил и времени.
В следующий раз подумаю, стоит ли чем-то делиться, или лучше оставить свое мнение при себе. Хотя нет худа без добра, благодаря этой дискуссии я узнала номера серий с интересными для меня событиями. 
