Иден Кастилио (Воскресенье, 16 декабря 2012, 00:41:34) писал:
Может, если бы Иден стала провоцировать Кейта, он бы ей тоже не доверился.
Может быть. Но вот, например, в 575-576 сериях Иден открыто говорит Кейту, куда ему идти со своими вопросами и претензиями, но он тем не менее присушивается к ней в дальнейшем, да еще и искренне говорит, что она "удивительная женщина", а Круз идиот. Я не особо симпатизирую Кейту, но когда он выдерживает собственную ранимость, то он очень человечным становится и понимающим.
Цитата
Кейт не простил Крузу то, что Кетти любила Круза?
Да, по-моему, именно это.
Цитата
Хотелось бы мне очень посмотреть этот момент, когда Круз на Иден орет по твоим словам. На русском этого нет?
Именно орет, да еще пальцем тыкает. И все на то, как Иден пренебрегает чувствами его и Тори. Он даже обвиняет ее: "Как ты могла так поступить, зная, что МЫ С ТОРИ ВМЕСТЕ пережили?!" Серии перед маяком, 575, 576, 577.
Или ты про то, что Круз орет на нее, когда СиСи в коме был и Иден сомневалась? Там тоже орет, но не постоянно, в те моменты, когда она отказывается к его доводам прислушиваться. А пик кричаний пришелся на момент появления Керка в его доме и подачи Иден полотенца. Круз набросился на Керка с ревнивыми обвинениями и кулаками, а Иден вполне адекватно не поняла, за что, и тоже получила. Серии навскидку не помню.
Цитата
Вообще уже потом, когда Круз нашел лоскут платья и подумал, что это лоскут платья Иден, он его спрятал, чтобы Иден защитить. То есть даже думая, что она отключила систему жизнеобеспечения, он ее любил и защищал. И зря Иден ему не доверилась, как мы видим по факту поведения Круза. Если она боялась, что он ее осудит, то он ее не осудил, а наоборот защищал.
Согласна, он хотел ее защитить, но от наказания, а не ОТ САМОЙ СЕБЯ!
Цитата
Оттого, что, если любимого человека что-то мучает, а ты хочешь, чтобы ему было хорошо, то по этой причине и нужно помочь ему избавиться от того, что мучает. Помочь можно разными способами. Помочь может не только (и не столько) тот, перед кем человек непосредственно виноват (ему, может, это и не надо – помогать своему врагу), другой, близкий, человек может помочь.
И опять согласна. Но только если человек просит о помощи, или показывает, что хочет, чтобы ему помогли. А Круз разве просил? Или показывал? Он просил не лезть, это да, несколько раз. Здесь согласна с тем, что Иден не вняла его просьбе, вмешиваясь именно провокационно.
Цитата
Ну, если близкий человек неправильным путем идет, то его бы стоит направить, помочь осознать, каким образом он сможет действительно отпустить свою боль.
Все это Иден сделала, когда дело о шпионаже было, и поддержала, и помогла, и слова, снимающие вину, замечательные сказала: "Ты всегда стремился к добру, просто ты шел к нему не по той дороге. Прости себя за это." Какая мудрость и доброта! А ведь герои одни и те же: Иден и Круз. Странно, да? Если бы Круз что-то подобное сказал Иден в ситуации с СиСи!
Цитата
Очень глупый выход. И почему это «выход»? Это совсем не выход. Ладно у Кетти юношеский максимализм, наверное, был, а Иден зачем это сделала? Как ты считаешь, для чего, чего она ждала, каких результатов? Что Круз кинется к ней с реакцией: «Иден, не умирай, я все прощу!»? И что именно она хотела доказать Крузу? Что он такая сволочь, «убийца» по сути, вот уже вторую женщину довел до самоубийства? Это она его так любила, что хотела, чтобы он с такими чувствами жил… Вместо того, чтобы помочь ему избавиться от боли, она ему еще боли добавила.
Иден очень четко сказала о причинах своего поступка в 577 серии: она не желала больше слушать Тори и хотела держаться от нее подальше, она пробовала представить, что чувствовала Кетти, и она не хотела жить. Вот так. И Иден тоже человек, и хотела, чтобы Круз понял, каково ей. Они оба требовали сочувствия и понимая друг от друга, но почему-то так и не смогли его дать. Почему бы? Вот просто по-женски представь себе (я просто предлагаю): открывает молодая женщина глаза после нахождения на грани жизни и смерти, и видит, что любимый обнимает и держит за руки ту, из-за которой все и случилось. Неважно, кто кого спас, почему у Круза на первом месте благодарность Тори и радость за снятие с нее вины, а не состояние Иден? Мне просто по-женски обидно за Иден.
Цитата
Вообще Виктории Иден тем самым невольно (я считаю, что невольно) помогла частично избавиться от чувства вины – пережить такую ситуацию еще раз и исправить свою ошибку.. а вот Крузу она этим боль причинила. Ему радостно от такого поступка Иден совсем не стало, это видно в сериях.
Это да, про Тори. согласна! Но вот Крузу... по-моему, он был недоволен тем, что она ему напоминает о том, что было, и тем, что причиняет своими выходками беспокойство. Больно, кмк, ему было, когда она ушла от него.
Цитата
Я не поняла – это два поцелуя, или не помнится, где именно это было? Если даже не помнится, где это было, плохо помнится сцена, то таким воспоминаниям доверять… А я вообще не помню, чтобы Круз добровольно и с удовольствием целовал Викторию.
Очень даже можно доверять. Я эмоционально прекрасно запоминаю и слова и действия, и могу даже все эмоционально важное для меня с той же интонацией вспомнить, саму сцену и атмосферу. Такое свойство памяти. А вот фон не всегда помню, или людей рядом. Я прекрасно помню оба поцелуя и свое эмоциональное впечатление о них.
Цитата
Про Иден и Роберта. Я, видимо, совершенно неправильно выразила свою мысль. Я не имела в виду, что Иден чисто хотелось погулять, совсем нет. Иден тянуло к Роберту, и она что-то позволяла себе с ним, но при этом ни в какой момент она не была готова ради этого потерять Круза. И страх потерять Круза останавливал Иден от чего-то большего в отношениях с Робертом.
Все бы хорошо, но страх потери обычно связан с чувством неуверенности в чувствах другого человека, а никак не в своих чувствах (в таких случаях скорее желание потери), или в целом связано с неудачным опытом в отношениях, с общим недоверием.
Цитата
У троса тоже нет выбора, он просто оторвался и все. Сосулька падает тогда, когда достаточно растаяла, но в какую-то секунду определенную падает, не раньше и не позже, а кто шел в тот момент мимо, тому не повезло. И трос оторвался тогда, когда перетерся, развязался и т.п., то есть когда что-то физическое с ним произошло, и это физическое состояние троса не зависело от поведения людей, их чувств и т.п.
Круз человек опытный в спас операциях? Вроде да. Да, у него должно интуитивно щелкнуть, что что-то не в порядке! Опытный водитель сразу понимает, что где в машине стучит, следователь способен по не явным признакам сделать дедуктивные выводы, а врач распознать скрытую пока болезнь, помимо той, что он исследует на поверхности. Раз с тросом что-то было не в порядке, Круз хотя бы бессознательно должен был это заметить, а значит, все последующее не случайно.
Цитата
Дать побыть одной – это уйти из дома? Но Круз как раз и ушел в сериале. Или каким образом дать побыть одной? И вроде Круз и не лез к Иден особо часто с вопросами, решила ли она что-то… Когда он лез?
Когда приехала. Дать побыть одной не только физически, но и эмоционально. Иден ведь об этом просила, сообщив о решении пожить одной!
Цитата
Ну я рада, что Круз хоть не во всем виноват. Ты как-то обвинила меня, что я Иден не люблю, а мне вот иногда кажется, что ты Круза не любишь, так ты на него нападаешь. Скажи про него еще что-нибудь хорошее, в какие сериальные моменты тебе нравится его поведение?
Я не обвиняла, я сказала, что мне так кажется, и что мне от этого грустно. Круза я люблю, но в ситуациях, где они оба страдают, и я ищу причины, я так часто нахожу, что многое не выдерживает в отношениях Круз, так часто сталкиваюсь с его категоричностью, что не хочу молчать об этом. Но я не считаю его качества плохими или хорошими; я считаю, что у любого качества любого человека есть как созидательная сторона, так и разрушительная. У категоричности Круза есть созидательность в его законной надежности и твердости многих позиций, в его честности перед законом и вообще честности. Он редкий человек в том отношении, что он не станет лгать. Он очень отважен, смел и бескорыстен, но при этом порой рискует ради риска, а это несправедливо к идеи жизни. Он способен сильно любить, но переходит порой все границы любви. Он решителен, но любит подчинение. Независим, но не любит независимости в других. Он действительно незаменим в спасательных операциях. Он привлекателен. Прекрасно танцует и не стесняется танцевальных ролей. Он герой на "войне", но ему трудно поддерживать и развивать "мирные" отношения. Он хороший отец, но ведет себя при этом больше как мать. Он добр и великодушен, но до тех пор, пока с ним соглашаются. Он умеет ссориться. И умеет мириться. В общем, он такой, как большинство из нас, по-своему сложный и интересный. В общем, человек.
Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 20 ноября 2013, 20:37:14
Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
0
Последние сообщения
Воскресенье, 17 ноября 2013, 05:46:38
Подоспей они чуть раньше, скорее всего никакого «греха» не было бы.
Наверх
насчет моего отношения к Иден, поэтому я, пожалуй, закруглюсь с беседой в этой теме. Пишу, чтобы не удивлялись и не обижались, если я не буду продолжать беседу. Честно говоря, я уже и подустала спорить, это отнимает много сил и времени.
В следующий раз подумаю, стоит ли чем-то делиться, или лучше оставить свое мнение при себе. Хотя нет худа без добра, благодаря этой дискуссии я узнала номера серий с интересными для меня событиями. 
