Келли...Одна, две, четыре?

Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 19:09:09) писал:

Просто я вижу в ней келли во всех остальных линиях кроме переписанного детства и РК. Какие линии, кроме этих я вижу, я перечисляла.

Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 19:02:17) писал:

А "портится характер" - это что имеется в виду? Все-таки характер - это не кусок колбасы, чтобы взять и испортиться.

Мне кажется, под этим обычно подразумевают возрастные изменения другого плана. С годами многие люди дают волю разнообразным чувствам, которые в молодости сдерживали из-за воспитания/неуверенности/общественных установок. А потом растут, набираются опыта/наглости/пофигизма и позволяют себе гораздо больше. Просто чаще говорят, что думают, чаще настаивают на своем, чаще поворачивают ситуацию в свою пользу за чей-то счет. Окружающие говорят, что характер человека "испортился", а на самом деле он просто проявился таким, каким был изначально, но в скрытом виде.

А у Келли-Робин все настолько искренне и наружу, что о каких-то задавленных и загнанных вовнутрь комплексах, которые могли бы проявиться с возрастом, мне и подумать странно. Для такой картины мне не хватает периодических косых взглядов в сторону Иден. То есть, я рада, что их не было. Но без этого поверить во все, что будет дальше, не могу.

shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 11:27:10) писал:

А я как-то просматривала серию. Иден только вернулась после Юты. И Келли- Робин там вспоминает, как когда-то Иден не дала ей пойти на детски бал...Заставляли переодеваться по 10 раз и т.д.

Джой (Понедельник, 20 декабря 2010, 15:42:38) писал:

Я, кстати, допускаю, что в детстве между Келли и Иден случалось всякое и такие случаи тоже происходили. И ссоры были, как же без этого? Но это не значит, что Иден тиранила Келли постоянно и регулярно, заставляя плясать под свою дудку, как нам сообщили в 1300-х сериях постфактум. Переписав героиням детство. И уж тем более глядя на Робин об этом не подумаешь, она абсолютно не парилась по данному поводу( тот еще характер!), ну вспомнила случай из детства только и всего. Вспомнила и забыла. Кстати, и за Келли- Кэрри этого комплекса на наблюдалось до определенного момента.Помню как в одной из серий Иден ей говорит: "Ты стала настоящей женщиной, красивой и уверенной в себе"( не дословно, но смысл именно такой), на что Келли ей отвечает с искренней благодарностью : "У меня был хороший учитель!" и обнимает сестру...

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 декабря 2011, 16:03:30

Цитата

Имхо, не только.
Например, в конкретной ситуации.
Келли стала завидовать Иден, в связи с тем, что ее так любят и в семье прислушиваются.
Келли всегда знала, что у Иден и Круза "волшебная любовь", но верила, что и у нее будет такая же и просто радовалась за сестру. Прошли годы, ей такой же "волшебной любви" не досталось, стало обидно и радость за сестру переродилась в зависть (но изначально завистью,это не было) и тд.
Я подумала, почему признавая в целом, возможность и естественность изменений характера Келли и поняла по аналогии с восприятием другими чувств Роберта
И так, в целом, Келли могла стать такой какой ее изобразила Керри (имхо), предпосылки к этому были: еще в ранней СБ Келли вспоминала неприятный момент из детства связанный с Иден, Келли, обесценивала чувства, которые испытывали к ней мужчины, Келли сама привозносила отношения/чувства Иден и Круза, и сама считала, что ей надо стараться - меняться, что бы заменить Иден в семье, то есть где то считала, что она такая как она есть, на роль единственной дочери не потянет (это все при Робин),
Из всего этого вполне мог вырасти тот клубок комплексов и претензий, который мы видели у Келли - Керри (имхо) и сложность ( не принятие) для меня, в том, что выросло это в один миг. То есть, если бы мне показали нормальную динамику изменений Келли, то было бы грустно и жалко, но что поделать.
Но когда в один миг все белое стало черным, это слишком и не воспринимается как возможное, а тут еще и новое лицо накладывается.

Цитата

А еще возникает ощущение, что тебя обманули

Анн2, я согласна, что если бы стали показывать, что келли по другому стала реагировать на то, на что раньше не обращала внимание, я бы поняла, а нам стали перессказывать именно детство, чтобы мы знали, иден и келли -не были близки. Сейчас посмотрела один разговор с Робертом, в ЭД, там еще келли гвоорит, что они все были близки раньше, вся семья, а сейчас не так, и рассказала про ссору с иден и очень жалела, что вот так они расстались. Тут я еще вижу нормальную динамику, если бы продолжили в том же духе, это действительно могла быть очень драматичная сюжетная линия, но нам резко после ЭД стали втирать, что иден и келли были далеки друг от друга

Цитата

А откуда в сознании Келли вдруг взялась связка «моя личная жизнь – личная жизнь Иден»? При Робин желания «такой же любви» не наблюдалось даже близко, ей как-то больше своей хотелось. Чего-то более тонкого, нежного, чувственного, романтичного, с оттенком запретности, даже, может быть, с ложкой дегтя. Другого, проще говоря. Ни сравнений, ни противопоставлений. У Иден одна жизнь, у Келли другая. Чтобы появилась сама мысль о том, что они как-то взаимосвязаны, должно было что-то произойти между сестрами. Причем глобальное.
А показали что? Всего-навсего явление Роберта. Слабовато как-то для причины переоценки семейных взаимоотношений.

Цитата

Нет, она так не считала. Ей сказали, что она должна заменить Иден – Келли пошла заменять Иден. Сказала София, что не нужно в этом переусердствовать – Келли все делала без фанатизма. Потому что на самом деле Келли просто старалась помочь Сиси после «смерти» Иден, потакая его желаниям. Ее идеей и ее решением это не было, это инициатива Сиси была.
Единственным желанием Келли-Робин всегда было, чтобы ни у кого не было проблем и никто ей не мешал делать, что захочется. Ни что-то менять, ни в чем-то меняться самой по отношению к семье ей никогда добровольно не хотелось.

Цитата

При том, что в более младшем возрасте Келли этих типично подростковых комплексов не имела? Сомнительно.
У Келли-Робин своих комплексов хватало, не связанных с семьей. И вдруг полностью избавиться от них, заменив их на «комплекс семейной неполноценности»… Не верю, не бывает такого.

Плюс то, о чем я уже писала. Никто из окружающих не удивился, как будто Келли и прежде часто бывала недовольна, и для них это не было чем-то из ряда вон.

Sweet and Simple (Понедельник, 20 декабря 2010, 17:47:53) писал:

Это как посмотреть.
Откуда у Келли, еще Робин взялось убеждение, что у Иден и Круза необыкновенная любовь, которая все преодолеет?
При этом она реалистично воспринимала, тот факт, что ее любовь, не совсем способна справится.
То есть, чувства Иден и Круза, она всегда ставила выше, тех чуввств, что были у нее с мужчинами.

Цитата

Мне в то время, казалось, что считает. Кстати, тогда тоже появлялись "Папа впервые говорил со мной серьезно, раньше он ничего от меня не ждал" и "со временем я смогу продолжить дело Иден"

Цитата

Почему не имела?
Имела, только тоже подавленные (раз так не говорила, а под гипнозом вспоминала)

Цитата

Никто же не заставляет верить
я только отвечаю почему я считаю, такое развитие образа (именно из тех задатков, которые были у Келли - Робин) - возможным, но исполнение превратило в невозможное.

Цитата

это, как и скачкообразность и

Цитата

считаю громадными ляпами этой истории.
И все вместе превратило Келли, не пойми во что
(если посмотреть, то это первый звоночек: сначала нам объявили, что мы 5 лет, не правильно воспринимали отношения сестер Кепвелл, считая их очень близкими, теплыми и дружными. А потом оказалось, что мы Иден не правильно видели )

Цитата

Нет, просто не пыталась сравнивать одно с другим.

Если некто считает, что его друг хорошо ездит на велосипеде, а он сам плохо плавает, это просто два факта, благополучно уживающиеся в его сознании. Вывод о том, что человек оценивает свои способности в плавании на основании способностей друга в велоспорте, из этого сделать невозможно.

Я не помню, когда и как у Келли появилась уверенность в волшебстве любви ИК. Вот сейчас смотрю серии, где Иден с Крузом в ссоре из-за ареста Софии, там Келли довольно буднично изъясняется, без пафоса. Просто верит в то, что ИК любят друг друга, что Иден без Круза плохо, и это озвучивает. В период Керка так же было. Никакой веры в сверхъестественное тогда не наблюдалось. При этом в те времена в свои собственные отношения Келли тоже не особо верила. Просто между всем этим не было связи.

Кстати, в вечную любовь родителей, которая все преодолеет, Келли тоже верила всегда, в любом своем воплощении. И ничего, в комплекс «мама звезда Голливуда, а я чмо и неудачница» это не вылилось. А к обвинениям Софии хотя бы сценарная подводка всегда была.

Но для Келли-Робин вообще нехарактерен подобный ход мыслей.

Цитата

Непосредственного желания Келли я там не увидела. Для нее это повинность, необходимость, чтобы папуле полегчало. И то, как радостно она потом отказалась от бизнеса и занялась рекламой, это подтверждает.

Цитата

Между констатацией факта «папа любит Иден больше, а мама нет» и комплексами разница огромная, не находите? Оценки этому Келли не давала даже под гипнозом. Хотя именно в таком состоянии формулировка «мне обидно, что папа любит Иден больше» сама напрашивается. Когда ж еще высказывать обиды, как не при отключенных внутренних барьерах? А там был всего-навсего ответ на прямой вопрос Марчелло, который ее к этой мысли подводил. Это он, как приличный психиатр, пытался раскопать там всякую подавленную хрень, но не получилось.

Тем более, это ж фирменная фишка Робин – «показать то, что скрыто». Неосознанные или подавленные страхи, желания, обиды – она все это прекрасно демонстрировала без слов. Судя по интервью, ей действительно было интересно, откуда что взялось у ее персонажа, Робин старалась сценарные завихрения как-то объяснять себе и зрителю заодно, и очень возмущалась противоречиями. (Нечего ей было делать в мыле с таким профессиональным подходом, конечно, но я рада, что она там побывала ). Но по отношению к Иден ее Келли всегда демонстрировала полную открытость, ничего недосказанного.

Цитата

Да, я понимаю.
И, как умею, пытаюсь объяснить, что именно в образе Робин делает такое развитие событий невозможным для меня.

В принципе, вражду к Иден на сезон-другой (как у Кэрри) я могу допустить. При условии, что произойдет какое-то серьезное событие, где пострадают интересы Келли (а лучше ее бойфренда, к этому она всегда серьезней относилась) по вине Иден или Сиси (с условием, что Иден косвенно замешана). Тогда и Робин могла бы припомнить какие-нибудь десткие обиды в пылу ссоры, да и козлить могла бы долго. Но до комплекса неполноценности там в любом случае было бы как до Луны.