Отрицательное влияние Роберта на Иден или просто мерзкие поступки Роберта Парризи/Бара

Иден Кастилио (Пятница, 14 декабря 2012, 00:01:02) писал:

Не уважала, ага... она его, говорят, даже соблазнить пыталась , а он ей день рожденья испортил своим дешёвым парфюмом . А до следующего она не дожила ... воть, а ты тут про Крейга... он ещё легко отделался .
А насчёт единственного друга - у него ещё Дерек был, а Роб о нём, пока тот в городе не появился, и не обмолвился ни разу, скотина .

Цитата

Светик, для кого как. Для меня достаточно в ситуации с Иден. Но тут, конечно еще от личного опыта зависит, и кто как себя и насколько взрослым ощущает...
Совсем уж наивной малышкой мне она в тот период не показалась, хотя вот четко Иденовскую юность Марси ярко передала, было в ней что-то - несмотря на постоянно признаваемую приземленность - способное оторвать от этой самой Земли. А вообще, мне кажется,что они оба там, в 79, незрелые. Возраст по паспорту - это ведь весьма условная единица, ИМХО. Мальчики вообще взрослеют позже, а такие как Роб - умножим на 100.
Оба они косячили, спали, любили, но как-то вот факт отсутствия морально нравственного примера поступков одного из них для другого сосем не хочется ставить в вину ни Робу, ни Иден. Потому что они там на равных были по уровню взрослости и развития, ИМХО. А раз оба одинаково взрослые( или "не взрослые") для начала близких отношений с проекцией на будущее и семейную жизнь, значит и несут ответственность за свои поступки, в том числе и индивидуально - только за свои, они тоже на одном уровне.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 14 января 2013, 00:16:37

Крошка.ru (Пятница, 14 декабря 2012, 00:07:33) писал:

Всё- в минусы! И Сашу, и Дерека.
А Дереку он вроде ещё в тюрьме жизнь спас . Как там по восточной мудрости, спаситель до конца жизни отвечает за спасённого, потому как, вмешавшись в судьбу (не дав помереть), взял на себя ответственность. Вот, судьба Робиковского спасённого Дерека нехорошо сложилась.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 14 января 2013, 00:26:50

Happiness (Четверг, 13 декабря 2012, 23:17:24) писал:

Не правильно помните. Иден лгала Роберту, что обворовывает туристок, а сама приносила ему отцовские деньги вместо ворованных. Иден не прочь была произвести впечатление на Роберта и обворовать музей. А красть у обычных людей ей претило, но она боялась признаться в этом Роберту. Налицо втягивание запуганной влюбленной девочки в криминальную деятельность.

Иден несколько раз вспоминала, что боялась Роберта. Боялась, что он ее ударит, боялась, когда он избил мужчину в казино. Что же это за отношения такие между взрослым мужчиной и несовершеннолетней, где во главе угла страх?

Еще Роберт приказывал Лизе сделать так, чтобы Мейсон снова начал пить после того, как она сама помогла ему победить алкогольную зависимость.

Цитата

Деньги приносила....когда на спаржу с вином дорогим не хватало , а так запросто и туристок обворовывала, если просто на покушать))

Цитата

Ага, доказать любовь, если точнее. Причем она и предложила, не он Так что воровать "претило" уже не катит.

Цитата

Не боялась, по крайней мере этого точно И высказывала Но очарована была мальчиком, смотрела ему в рот, потому и слушалась, когда он ее убеждал в обратном совсем не угрожающим способом, а вполне приятным для тела и души

Цитата

Реально была виновата и это внутренние ощущение " я думала, он меня ударит" было не из-за Роба - он ей на это повода не давал, а из -за осознания того, что завралась, довела мужика и потому понимала возможную реакцию. Робик её пальцем не тронул, через пару дней сам пришел мириться и простил, в отличие от того же Круза, который вечно сливался носом к верху, и реакции которого она боялась ничуть не меньше - что в линии с Тори, что в 89 - скрывая свои проступки. А еще, после Юты я прекрасно помню ее слова, сказанные ему, сидя между прочим в инвалидной коляске - "Давай, ударь меня, если тебе от этого легче!". Так что дело не в мужчинах, а в Иден, которая, совершая определенные действия, говоря определенные слова, пугалась возможной реакции, и иногда совсем не беспочвенно, т.к. интуитивно чувствовала свой косяк.

Цитата

Эту ситуацию, как и то, что он допустил стрельбу в доме я не оправдываю вообще.

Цитата

"не было этого, не верьте им"(с). А серьезно - боялась бы Роба, не захотела бы с ним ни спать, ни бежать, ни папу драгоценного и обожествляемого кидать, ни искать свою дорогу - ничего. А она - хотела и была готова.

Цитата

Ну не совсем "приказывал", но было такое

Цитата

Так в списке вроде этот пункт есть , это мне захотелось его оправдать лишний раз, потому как считаю, что виноваты оба и "втягиваемость", как и большинство поступков 79 года имела двусторонний характер. Всё ИМХО.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 14 января 2013, 01:41:27

Happiness (Пятница, 14 декабря 2012, 01:31:04) писал:

Про туристок она только Роберту рассказывала. Об этом был только один момент, и потом оказалось, что денег Иден не крала, вместо них был чек.

Цитата

Нет, ей претило воровать у частных лиц, а музей - это совсем другое дело. Как бы украсть общественное значит не украсть ни у кого, поэтому немножко можно. Все равно, что налоги не заплатить. Я сделала такой вывод потому, что Иден врала о краже у туристки. Значит, не хотелось ей воровать у обычной женщины, которая может расстроиться, портить человеку отдых. Потому что Иден в душе не воровка совершенно, не преступница.

Цитата

Может быть, она путала страх с уважением? Иден тянуло к сильным мужчинам, ей хотелось, чтобы возлюбленный был для нее авторитетом и жизненным ориентиром. А по молодости она не разобралась, что к чему. Но ценности Роберта все же были чужды для Иден, поэтому было столько лжи в их отношениях.

Цитата

В этом разговоре про чек она так же и не говорила о том, что не воровала вообще, поскольку там была ситуация про единичный случай, разборка по поводу ее обмана, зато в 89 об этой бурной деятельности шла речь.

Цитата

А вам не кажется что это немножко двойные стандарты в отношении любого поступка, а тем более такого криминального как воровство? Украсть хоть у кого - это значит украсть, а не что-то иное. Ладно, если бы она сама так легко не предложила, я бы могла согласиться, что воровство ей претило... Другой разговор, что Ид раскаивалась потом, то есть задумывалась о своих поступках постфактум, поэтому совсем уж пропащей в этом плане я ее тоже не считаю ( воровкой в душе и т.д.)
Правда, если принимать во внимание и не считать бредом линию Лисы, а конкретно историю с Андре, то вообще то жуткие выводы напрашиваются

Цитата

Вряд ли. Когда Иден реально боялась кого то( например Керка с определенного момента) это мгновенно отражалось на ее состоянии и реакциях, вызывало полное неприятие, желание избегать человека, уклониться от лишних пересечений с ним, от откровенных разговоров. Что - то похожее просматривалось и когда она боялась своих собственных чувств, их проявлений - сразу же возникал внутренний барьер. С Робом она была эмоционально открыта - это недоказуемо, конечно, какими-то пространными диалогами, поскольку история 79 года нам показана исключительно флешбеками, но в образах героев, их поступках, порывах это ощущалось, ИМХО. Еще один момент, тут я повторюсь, но для меня это неоспоримо - мне сложно представить Иден, которая из страха живет с мужчиной, но при этом обнимает его - сама, говорит о любви - сама, хочет с ним остаться по собственном желанию, готова бежать и жертвовать чем-то дорогим в ее жизни, озвучивая и проявляя эту готовность недвусмысленным образом.

Цитата

С этим полностью согласна, это отголосок детства, кмк, и её отношения к отцу. Помню, как Ид говорила папе, что все её мужчины в жизни похожи на него. И с Робертом, ИМХО, не исключение, определенное сходство я вижу, выраженное в первую очередь в модели поведения ИР - тогда, в 79. В плане восхищения Иден любимым, восторженно- радостным отношением, желанием угодить, доказать...

Цитата

Насчет лжи вы преувеличиваете. В любых отношениях она присутствует в достаточном количестве, а у ИР была единичным случаем, и когда это раскрылось, именно Роберт первый дал понять Иден, что ему все равно, что она совершила такой косяк - он будет любить ее любой. Важно, чтобы и она его любила, больше от нее ничего не требуется. Что касается ценностей, то и с Крузом они у Иден тоже изначально были абсолютно разными, поэтому в ранних сезонах, особенно в 84-85 г. происходило столько ссор, споров и разногласий. Но время научило их притираться друг к другу, у ИР же такой возможности попросту не было.

Цитата

Даже по молодости такие вещи как разница между страхом и уважением очевидны, ИМХО. Или же Иден - девочка "сама - себя - не понимай", во что я не верю.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 14 января 2013, 02:52:27

Happiness (Пятница, 14 декабря 2012, 02:33:18) писал:

С точки зрения закона это двойные стандарты, разумеется. А с точки зрения способности человека делать нехорошие вещи все объяснимо. Причинять вред реальным людям – это гораздо большая степень испорченности, чем грабить безликое официальное учреждение. И обворовывать людей, у которых гораздо меньше денег, чем у тебя – это тоже другая степень испорченности.

Цитата

Вы это на полном серьезе? На этом «единичном случае» были построены отношения Иден и Роберта , без лжи их бы вообще не было. Это как если сказать, что в отношениях Мейсона и Саши ложь была единичным случаем. Он ведь всего один раз солгал ей, что зовут его Джек Дэвис, а не Мейсон Кепвелл, и скрыл, что использует Сашу для шпионажа. А в остальном это были честные доверительные отношения.

Цитата

Речь о другом страхе. Страх быть отвергнутой, страх оказаться недостаточно годной для возлюбленного, губительная зависимость. Из-за него Иден готова была отказаться от себя, мириться с неприятными ей вещами (криминал, проявления жестокости Роберта), потом от своей семьи. «Я буду такой, как ты хочешь» - ее слова.

Цитата

Вы правы, их ценности были разными. Но с Крузом Иден осознанно становилась лучше, чем была прежде. Задумываясь о жизни, о себе. А с Робертом слепо и бездумно готова была стать хуже.

Цитата

Кое-что требовалось. Бросить свою жизнь, своих родных и прекрасные перспективы неизвестно для какого образа жизни. Иначе Роберт был несогласный.

Cherry Berry, читаю вас и думаю, а смотрела ли я 79-й год. Где я была вообще, столько инфы упустила. Пересмотрю на досуге
О воровстве было дважды вообще упомянуто, когда ундину украли, что предложила Иден, и когда она купила вино, спаржу и все остальное у Рафины и на вопрос, откуда деньги - украла у хозяйке. Откуда обворовывание туристок? И кстати, если они и воровали, то уж точно у богачей.
Вот во что он её действительно втянул, так это в мухлеж во время игры в покер. А про воровство мало что сказано, чтобы такие выводы делать.