Отрицательное влияние Роберта на Иден или просто мерзкие поступки Роберта Парризи/Бара

Цитата

Да, я на полном серьезе. Потому что вы иной смысл вложили в свою предыдущую фразу. Ваши слова: "в отношениях Иден и Роберта было СТОЛЬКО лжи". "Столько" не было, была одна ложь Иден по поводу того, что она богата, и, повторюсь, когда она раскрылась, Роберт её простил, сам искал примирения, не дожидаясь пока она будет за ним бегать, таким образом дав понять, что он может простить ей многое, поэтому бояться и обманывать его впредь не имеет смысла. Насчет того состоялись бы или нет без лжи отношения Иден и Роберта я не берусь столь категорично утверждать, как вы, это все равно что гадать - "что было бы если...". Был бы совсем другой сюжет и другая история, значит.

Цитата

Иден была готова отказаться от много, жертвовать привычным ей образом жизни, взглядами не только ради Роберта, а ради любимого мужчины в принципе, это особенность ее любви такая. С Крузом она тоже в итоге стала именно такой, какой хотел ее видеть он, и если «Я буду такой, как ты хочешь» в ситуации с Робом - это слова, то с Крузом данная фраза превратилась в её жизненное кредо, подтвержденное ситуациями и действиями, без которого, на мой взгляд, у этой пары отношения тоже вряд ли бы состоялись( Это ИМХО, а не утверждение). Достаточно вспомнить жертвы, которые Иден принесла Крузу, ради него она стала фактически другим человеком настолько, что в итоге её Иден, как самостоятельной единицы, осталось слишком мало. Поэтому, уж коль вы называете любовь Иден "губительной зависимостью", то, это в равной степени относится и к паре ИК, ведь стремление меняться ради любимого и идти на жертвы являлось в первую очередь свойством ее характера, что с Крузом, что с Робертом. Другой разговор, каким было отношение к подобного рода жертвенности у каждого из любящих Иден мужчин, насколько каждому из них было лично необходимо, чтобы женщина что-то соблюдала ради него, меняла свой характер, принципы, подстраивалась и т.д.

Цитата

Насчет "осознанно менялась" - согласна, а вот " становилась лучше чем прежде" - это, извините, любимая крузидентская песня, которая, по моему, унижает Иден как самостоятельную личность и умаляет ее человеческие достоинства. По мне, так она была лучше по многим душевным качествам, в определенных вопросах порядочнее, чем Круз, гибче, хоть и равнялась на него.

Цитата

Не факт, что он бы был не согласен, поскольку история закончилась, не получив дальнейшего развития. На момент отношений - да, Иден была готова пойти на определенные жертвы, а он был готов их принять, но вот что произошло бы в последствии, неизвестно. Поэтому и вопрос о том, как бы сложились их отношения в 79, не случись убийства Рауля, остается открытым. Я опять же не берусь утверждать, что они были бы безоблачными, и что в итоге Иден и Роберт жили бы долго и счастливо. Но шанс был, ИМХО.

Цитата

shvetka, вот этот момент я четко запомнила тоже, и мне кажется, что факт подобного рода воровства в 79 все же присутствовал.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 14 января 2013, 09:41:44

Happiness (Пятница, 14 декабря 2012, 12:39:36) писал:

лучше не скажешь

Цитата

а почему нет? Разве не лучше быть управляющей рестораном или заниматься журналистикой, чем ходить по казино или воровать драгоценности, разве не лучше любить и быть с одним мужчиной, чем проводить время с незнакомым пилотом? Да, Иден менялась рядом и ради Круза, но для меня она от этого стала лучше, а не хуже, как социальная личность. Если бы Круз злоупотреблял спиртными напитками, не имел постоянного дохода, изредка воровал что-либо где-нибудь, а Иден , исходя из свойств характера меняться ради любимого, тоже не работала, воровала, потому что Круз будучи таким, а не "тупым занудой полицейским в тесных джинсах", разрешал бы ей это, она стала бы лучше?

Она и до встречи с Крузом была неплохим человеком. А в соседней ветке вон какой список улучшенной Иден, уж лучше некуда

Иден изначально не была хуже того же Круза как человек, как личность

Цитата

В социальном плане - да, но я том, что изначально она не была плохой.
Говоря о склонности Иден меняться ради любимого человека, я имела в виду в первую очередь способность отказаться от чего-то в своей жизни ради любимого, ради того что важно ему, впустить в свою жизнь и воспринимать как своё. Ну вот как с Крузом - его социальный уровень, его образ жизни, его ребенок от др. женщины, который появился, когда они уже были парой, его окружение, его принципы и взгляды на жизнь, которые были ему важны, его работа - это то, что она приняла, в чем -то поступившись своими интересами, тем что было ей ближе, понятнее, привычнее, потому что она любила. Но вот я против употребления формулировки "он делал ее лучше/ хуже" в первую очередь в отношении душевных качеств личности. Поскольку тогда получается, что Иден - это кусок пластилина, не имеющий вообще своего стержня.
Если человек совсем не комильфо изначально по человеческим характеристикам, то никакие положительные товарищи рядом не сделают его хорошим, так же как никакой муж алкоголик - подонок не заставит хорошую девочку вместе с ним опускаться морально, если она сама это не считает нормой и ей это не претит.
Вот я, кстати, против подобного же утверждения в отношении другой СБшной пары - "Мери делала Мейсона лучше".

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 14 января 2013, 11:16:46

valentina 90 (Пятница, 14 декабря 2012, 10:02:49) писал:

Управляющей рестораном она стала бы и без Круза, потому что у нее были свои виды на КЭ. Так что не будет записывать это Крузу в заслуги. Журналистикой тоже стала заниматься по своему желанию, а не потому что так захотел Круз.

Цитата

Круз, например, своровал ундину и избавился от нее. Проникал на частную территорию, а это инспектор полиции, который должен чтить закон, а ему все сходило, поскольку он на хорошем счету в полиции. Я уже не говорю о том, что он ударил полицейского.

Цитата

А может это дело не в Крузе, а в том, что если Иден любит, то любит? В 79-м, Круз не оказывал на нее еще влияния и у нее был только Роберт, потому что его она любила. Так что от Круза это не зависит, а от самой Иден. А в 84м году, она не любила Круза, хотя история знакомства уходит тоже с корнями в прошлое, что не мешало ей спать с пилотом. В любом случае, я за эмансипацию женщин. Если позволено Роберту в Вегасе, почему не позволено Иден, если она была на тот момент свободной? К тому же, я не считаю, что она имени его не знала, она просто перепутала и назвала его другим именем, а может просто для того, чтобы подразнить.

Цитата

А Роберт разве злоупотреблял спиртными напитками? И вообще, почитаешь вас и не понимаешь, кого вы прочите своей любимице Келли. Или все же дело в его миллионах? Человек то тот же.

Иден Барр (Пятница, 14 декабря 2012, 11:35:33) писал:

Круз вроде даже против был

Цитата

А это что-то существенно меняет?

[QUOTE name='Happiness' timestamp='1355482136'] В социальном плане - да, но я том, что изначально она не была плохой.
[/QUOTE] согласна, что плохой не была. Но скажи, кто изначально был плохим я не знаю, кого можно изначально назвать плохим...

[/QUOTE]Если человек совсем не комильфо изначально по человеческим характеристикам, то никакие положительные товарищи рядом не сделают его хорошим, так же как никакой муж алкоголик - подонок не заставит хорошую девочку вместе с ним опускаться морально, если она сама это не считает нормой и ей это не претит. [QUOTE]

поверь, ты заблуждаешься, к сожалению

Иден Барр (Пятница, 14 декабря 2012, 14:35:33) писал:

А Вас почитаешь, вспоминаю один старый анекдот... Я ведь ни слова ни о Роберте, а тем более ни о Келли не написала и не сказала, причем здесь они... это ты упоминание о РК в каждой строчке ищешь и подразумеваешь