Двоих одним ударом

Clair, давайте вернемся к тому, что имело отношение к данному фику, ваш вопрос

Цитата

и мой ответ
Нет, Мейсона это не беспокоит, как его например, не беспокоило в СБ в 87 г., при разводе СС и Джины, составлять документы, по которым Брендон останется с СС.
Здесь от него даже документов не просят, и вопросом опекунства над Брендоном он не занимается. Гораздо больше его интересует вопрос, как изменится его положение от падения Ченннинга (что не мешает ему в душе продолжать любить Брендона. Не надо делать их СС дьявола, он не тек опасен для окружающих и в частности для детей, что бы не возможно было совместить "Люблю ребенка" - "он остается с СС"

Цитата

Ой, Clair, отвыкла я от вас малость Хорошо, что ничего не меняется

Цитата

Все это я готова обсудить в соответствующей теме, если хотите, но к фику оно отношения не имеет, так что здесь отвечать не буду, и так уже на офтопила.

Цитата

Я это вижу по другому, но у каждого свое восприятие. Жаль, что вы увидели мой фик именно с такой, крайней позиции. (для меня как для автора).

Цитата

Он делает все не только и не столько для себя, а для СС. Он хочет порадовать папочку (да, выбирая подобные способы, но ради него), попутно он и себе делает получше, но первопричина отец. И Софию он уговаривает, ради отца. И о маме, на свой лад, но заботится, расчищает ей дорогу.
Что я хочу сказать, у Ченинга есть дорогие ему люди, ради которых он готов на все. А через остальных он способен не задумываясь перешагнуть - использовать, они для него ничто.

Clair (Среда, 29 декабря 2010, 12:41:08) писал:

Извиняюсь за офтоп

Сообщение отредактировал Alenatci: Понедельник, 29 августа 2011, 13:12:07

Анн, рада, что тебя посетил Муз (и, главное, что не поленилась записать - а то мой кругами ходит, тоже диктует, а я не в какую ).
Теперь по сюжету:
- плиз, объясни мне, каким образом у тебя сосуществуют в одном измерении живой Ченнинг и Джина в роли миссис Кэпвелл?!!! (я в теме "МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ" уже задавала этот вопрос, можешь глянуть аргументацию)
- Софию чудовищем не считаю . Относительно ее реакции... А что надо было сделать? Бежать за Джиной? Рассказывать? Или заявить, что теперь она ни с СиСи, ни с Ченнингом больше не разговаривает? Имхо, но неприятие ситуации/гнев (которые, имели место быть в фике), могли быть именно такими, какими показаны - вспышка, не более. У Кэпвеллов всегда была на первом месте семья. А семья для Софии, это СиСи и Ченнинг.
- Мейсон вполне в образе. Ненависть к Ченнингу, ревность, застилает ему глаза. "Птычку" жалко
- Ченнинг... Одна честь меня (полностью аморальная ), даже восхищена тем, как он и СиСи все провернули. Более того, в данном фике видно, что генное родство все же не столь важно. Из ребенка, который не имеет генетически к Кэпам никакого отношения, СиСи вырастил свою копию!!! Решаем что лучше для семьи и идем к победе не считаясь с потерями - философия СиСи Кэпвелла.
Умиляет то, как Чен ластится к матери, то, как перемигивается с СиСи. Обратная сторона медали - счастье Брендона . Не думали о мальце не в сериале и здесь он мало кого волнует.
- Джину не жалко.

Цитата

Соглашусь - как-то сложно я представляю Джину-Гибони в роли борца.

Цитата

Суок, не думаю . Да, аморальность на лицо, но этим грешили (так или иначе) все Кэпы. Это их отличительная черта. Но, семья это святое! А папа и мама - это Семья.

natka, спасибо за отзыв
Что очень радует, ты прочитала именно то, что я написала (значит дело в восприятии ситуации, а это нормально) Классно, что ты узнала Мейсона и Ченнинга с СС )))

Цитата

только например, в 88, вспышка была бы подольше. Но у нас 85 и Ченнинг старается.

Цитата

Первоначально, она у меня из разряда "дано" , как и живой Ченнинг.
Но такую ситуацию я вполне вижу.
Не вижу, что бы Ченнинг мешал браку, фактом своей жизни, он как и Иден, был недоволен, но вполне возможно даже помогал отцу.
Итак 79 год, Сантана рожает ребенка. Совсем не такую семью хотел СС для своего первенца и совсем не такое будущее. Сын с ним полностью согласен, и они вдвоем уговаривают Сантану отказаться от ребенка. СС пристраивает его Джине с мужем и до поры, все хорошо.
85 г. Джина с ребенком приезжают. СС понимает она осталась одна и по его меркам не способна обеспечить нормальную жизнь мальчику. Все же это его внук и СС не может быть спокоен и оставляет их у себя (думаю, *подкусывало* его давно, все же это не лучшие решение, просто он погорячился, решая проблему Ченнинга)
Джина живет по близости, она молода, не дурна собой и явно дает СС понять, что не против. А почему бы нет? СС начинает с ней спать и решает жениться. Кроме молодой жены, что большой и приятный плюс, он решает и еще одну проблему, возвращает внука в семью (причем не как не затрагивая имя Ченнинга, таким образом это не повлияет на его жизнь/карьеру),
Тут еще и выясняется, что София жива.... то есть, он 16 лет страдал одинокий, а она там... еще и замужем побывала .
СС точно женится, на Джине как на перекрестке, сошлось столько дорог.
И так мы имеем то что есть, Джина жена СС, при живом Ченнинге.

Анн2 (Среда, 29 декабря 2010, 09:23:13) писал:

А вот Джина интересно, о чём думала, когда передавала эту информацию Мейсону? Она же не могла не понимать, как этой информацией Мейсон может воспользоваться и как ей это может аукнуться. Ну, да, Бог с ней, с Джиной. К фанфику это не имеет никакого отношения.
На мой субъективный взгляд, образ Мейсона здесь несколько упрощён. Всё дело в том, что взаимопонимания между ним и СиСи не было из-за того, что СиСи его не понимал. Если бы дело было только в обидах... Мейсон был очень сложный человек (сам себя не всегда понимал), и именно поэтому манипулировать им было затруднительно. Посмотрела недавно 53 серию. Там Питер Флинт пытается вытянуть из Мейсона нужную ему сумму денег и играет как раз на этих самых обидах Мейсона к Ченнингу и Иден. Питер там пытается продать Мейсону информацию, которая, по словам Питера, должна поднять Мейсона в глазах СиСи. Но Мейсон, к неудовольствию Питера, не ведётся на его удочку.
Мне кажется, здесь Мейсон должен поставить дело так, чтобы СиСи всё узнал, но не от Мейсона (ну, допустим, от Сантаны). По части манипуляций, Мейсон тоже ведь был мастер.
Что касается сериала, то там Мейсону уже нечего было терять. Он просто мстил, не особо надеясь получить за раскрытие тайн Ченнинга расположение отца. Такое у меня, во всяком случае, сложилось впечатление. А в фанфике, как я поняла, у Мейсона в родном доме дела обстоят лучше. Поэтому, мне кажется, он тоже должен был придумать что-нибудь весёленькое.

Felicidade, спасибо за отзыв.
Единственное чего я не поняла, так это почему вы решили, что положение Мейсона здесь лучше ?
Ченннинг жив и он "справился, как всегда", а Мейсон "в порядке исключения", я не говорю, что это объективное отражение реальности, но Мейсону приходится жить в такой обстановке. Кроме того, Ченнинг отмечает, что провалилось недолгое примирение отца и Мейсона, то есть отношения между ними очень напряженные.

Цитата

В СБ ВСЕ свои разоблачения Ченнинга Мейсон предпринимал сам (остальные были только статистами), у меня не было оснований предполагать, что здесь будет по другому, Мейсон всегда хотел САМ уничтожить миф об идеальном сыне Ченнинге.

Цитата

Не Ченнингу
Ченнингу было легко, он всегда побеждал Мейсона.

Цитата

Никто не говорит, что в Мейсоне были только обиды, но они часто становись главной движущей силой (как и здесь)

Цитата

На мой взгляд, это большое упрощение с перекладыванием вины на одного человека, что не соответствует действительности.

Цитата

На мой субъективный взгляд, Мейсон здесь себя ведет, как периодически вел в сериале и что я не считала упрощением.
Но у каждого свое восприятие и каждый, для себя, прав.
Еще раз спасибо, что прочитали.

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 29 августа 2011, 20:04:01

Анн2 (Среда, 29 декабря 2010, 19:00:26) писал:

Я неуверена, что в сериале Ченнинг всегда побеждал Мейсона. Тем более он умер в самом начале и, если честно, когда смотрела СБ Ченнинг мне был как-то параллелен. О нём задумалась, лишь когда пришла на ТС (увидела 217 серию, почитала о нём посты).
Но Вы правы, у каждого, действительно, своё восприятие. По мне так в поздней СБ Мейсона упростили. Мне кажется, что в ранней СБ и в период Мэри он был сложнее и мне нравился больше.

Felicidade (Среда, 29 декабря 2010, 20:52:39) писал:

С этим согласна, для меня тоже Мейсон Гордона был проще.
Но поступки, подобные описанному, совершал именно ранний Мейсон в 85 году (имхо)

Анн2, очень интересный, сильный, драматичный фанфик! Он мне очень понравился!
Жалко Джину, с ней поступили очень мерзко. Да, она тоже не белая и пушистая, но использовать человеческие чувства ради своих корыстных целей, это мерзко. Это плохо – изменять мужу (а кто в сериале этого не делал? София, например, делала. Анн2, вам бы не хотелось, чтобы с ней поступили так, как с Джиной в этом фанфике?), но Джина испытывала, наверное, искренние чувства к Ченнингу (пусть это была не большая и светлая любовь, но искренняя влюбленность наверняка была), СиСи ее не любил, а ей наверняка хотелось тепла, понимания в доме Кепвеллов. И каким же мерзким надо быть, чтобы спать с женщиной, признаваться ей в любви с холодным расчетом подставить ее. Ченнинг – просто урод моральный, и ужасно, что СиСи такое поддерживает. Он вырастил морального урода и поощряет такое уродство.
Мейсон тоже поступил не айс, но мне его здесь жаль (мне и в сериале его жалко было) – ему так хочется отцовский любви, ну хоть капельку, хоть самую малость, что он из отчаяния совершает такие эгоистичные поступки, его боль настолько сильна, что он не в состоянии подумать о других (о Брендоне, например). Я не думаю, что Мейсон хотел намеренно сделать плохо Брендону, он просто в ТОТ момент не подумал о Брендоне, мысли о Брендоне не пришли ему в голову. Мейсон в этом фике, ИМХО, не урод, он заблудшая овца.
А София… Боюсь, что она такой же моральный урод, как и Ченнинг, и СиСи. Потому что она поддерживает их моральное уродство. Ну, чуть-чуть повозмущалась «для вида» и успокоилась. Это очень удобно и легко – вот так плыть по течению, закрывая глаза на лишние проблемы. Ну, зачем же, правда, напрягаться, когда все так хорошо и удобно, ей сложившаяся ситуация выгодна, зачем же, право же, отношения с родными портить.
Абстрактный пример – поведение Софии похоже на поведение человека, который слышит на улице крики: «Помогите!» и окно закрывает, чтобы их не слышать, шторку опускает, типа я ничего не вижу, ничего не слышу, я ничего не сделал, я белый и пушистый, все это вообще дело не мое, мне так проще и удобнее.
София могла бы «повоспитывать» Ченнинга и СиСи, отказаться выходить за СиСи замуж (по крайней мере, пока), если ее счастье добыто такими методами, чтобы СиСи и Ченнинг поняли, что неправы были, что так, как они, не поступают, чтобы прочувствовали это, и в следующий раз задумались, а стоит ли использовать подобные методы в достижении желаемого. Но зачем же, Софии это не надо, гораздо проще и удобнее чуть-чуть поворчать и успокоиться.

Цитата

А потом родители удивляются, а чего же дитятко таким уродом выросло… А вот при таком воспитании и выросло…
Для наглядности методов, используемых Ченнингом, я пример приведу. Представьте такую ситуацию. Лайонелл встречался на яхте с Софией (это и в сериале было), только София с яхты не падала, но СиСи их там застал, с Софией развелся, детей у нее забрал и не разрешает ей даже с ними видеться. А Лайонелл с Софией спал вовсе не потому, что любит, а потому, что, например, его родственница в СиСи влюбилась, и он решил ей помочь, СиСи с Софией развести. И женился СиСи на этой родственнице Лайонелла, и живут они долго и счастливо. Анн2, как вам эта история нравится? Ну, София же сама не белая и пушистая, знала же, что мужу изменять нехорошо, сама во всем виновата.
София не понимает, как ее сын поступает? Она глупая такая? Или просто не хочет понимать, потому что ей так удобнее?
Все герои в фике, ИМХО, в образе. Но какие же нехорошие черты их образа здесь вытащены…
Еще раз спасибо автору за такой интересный, неожиданный и хорошо написанный фанфик!

Цитата

Я не думаю, что Софии должно быть жалко именно Джину. Джина ее враг, соперница, «возлюбить врагов своих» только Иисус Христос умел. Но Софии должно было бы быть больно от того, что ЕЕ СЫН поступил, как моральный урод. А ей не больно.

Цитата

Цитата

(смайлик относится ко второй цитате) Автор, вы ведь так не думаете? Я думаю, что даже если сама Джина и не отомстит (а я в этом ох как сомневаюсь!), то все равно им в жизни их зло аукнется…