Золотой мальчик с голубоватым отливом

Светик (Четверг, 29 декабря 2011, 19:36:50) писал:

В том-то и дело, что стремления именно завоевать папино расположение я в приведенном диалоге и не увидела. Я увидела удовлетворение от ловко проделанной работы. Парень ловит кайф от сознания, что он победитель. Интерес чисто спортивный.
Возможно, здесь вопрос восприятия.

quintil (Четверг, 29 декабря 2011, 20:32:54) писал:

Вот то же самое я видела в Мейсоне, когда он пытался ему угодить в деле Джо Перкинса. Именно удовлетворение от ловко проделанной работы было в нем, когда он преподнес подарок СС в виде пляжей Локриджей.

quintil (Четверг, 29 декабря 2011, 20:32:54) писал:

Кайф-то он ловит. Только уж слишком он на этой победе зациклен. Я согласна со Светиком, ощущение, что Ченнинг здесь говорит чужие слова, не свои, а те, которые понравились бы отцу.

Цитата

А к чему тогда эти слова: "Это мой подарок своему отцу"? В этот момент он всё же думает об отце. Без одобрения отца эта победа ничего бы не стоила. Ченнинг, конечно, не стремится завоевать папино расположение, т.к. уже находится в фаворе, он стремится его удержать. Он совершенно неуверен, что на пьедестале он навечно. Он понимает, что своё право находится там, он должен постоянно доказывать (конкуренты не дремлют и ждут, когда он совершит какой-нибудь промах). Это и заставляет его быть безжалостным. Он боится потерять расположение отца.
Конечно, положения с Мейсоном у них разные, но обоих, на мой взгляд, объединяет неуверенность в любви отца.

Сообщение отредактировал Felicidade: Воскресенье, 30 сентября 2012, 16:09:33

Иден Парризи (Пятница, 30 декабря 2011, 09:28:54) писал:

И это тоже
Только предвкушая свой триумф, Мейсон каждый раз уверенно говорит, какое сильное впечатление это должно произвести на отца. И очень разочарован, когда эффект оказывается не таким сильным и длительным, как он рассчитывал. Его цели очевидны. Ченнинг лишь упоминает, что это подарок для отца, в чем я особого "криминала" не вижу. Понятно, что в семье, гда папа единственный родитель, он является значимой фигурой для детей. Но чтобы Ченнинг боялся потерять свое положение? Не знаю Для меня такой вывод не очевиден. Если бы дети с самого начала находились примерно в равном положении, просто Ченнингу везло больше поначалу, тогда понятно. Но он с пеленок чувствовал себя в центре внимания отца и потому, думаю, считал такое положение вещей естественным. Мейсон же лишь мечтал обратить на себя внимание.

Сообщение отредактировал quintil: Воскресенье, 30 сентября 2012, 17:55:30

Цитата

Я сделала ошибку, не указав обстоятельств этого разговора.

Он состоялся сразу после того, как СС узнал, что Питер Флинт "перед смертью" рассказал Келли о том, что Мейсон был в комнате, где был убит Ченнинг, раньше, чем Джо (которого прежде обвиняли в убийстве Ченнинга). СС сразу же поверил в то, что Мейсон убил брата, несмотря на то что ни сам Питер, ни Келли об этом не говорили. Отец вычеркнул Мейсона из завещания и объявил его не членом семьи.
Поэтому фраза "Ты убил моего сына???" - сказана специально так - чтобы подчеркнуть, что Ченнинг - сын, а Мейсон теперь для него никто.
В этой же сцене СС наставляет на Мейсона пистолет...

Montanelli сказал:

Конечно, ведь позже СС уже знал, что Ченнинг вовсе не его сын

Цитата

Вот фраза СС из беседы с Келли - сразу после того, как он подслушал разговор Келли и Мейсона о том, что сказал Питер:
"Ченнинг и Мейсон враждовали всю жизнь. Они соревновались во всем. Даже боролись за мою любовь и одобрение. Ченнинг побеждал с большей легкостью. И я поощрял это! Келли, вместо того чтобы учить их любить друг друга, я предпочитал наблюдать за тем, как они соревнуются. Я думал, так они станут сильнее. Что каждое состязание только добавит им уверенности..."

quintil сказал:

Вот и мне так показалось.
Всё же, наверное, лучше не просто читать диалог, а смотреть, как это всё произнесено...

Цитата

Побеждал бы Мейсон, тогда бы СС и Мейсона поощрял бы. Затем он эту конкуренцию ввел между Иден и Мейсоном.

Alenatci (Четверг, 01 декабря 2011, 14:06:11) писал:

Спасибо. Хорошая инфа для размышлений. Если принять за факт, что дело в семье обстояло именно так, то возникают другие вопросы. Во-первых, как мог Ченнинг соревноваться наравне с Мейсоном, да ещё и побеждать чаще него, если у них разница в возрасте была около 6 лет? Это ведь не год-два. (Представилась "картина маслом" их соперничества: Ченнинг с Мейсоном бегут наперегонки. 6-летний Ченнинг прибегает к финишу первым и, сияющий, бросается на шею отцу. 12-летний Мейсон подбегает вторым и горько плачет. ) Соперничество с младшей СЕСТРОЙ выглядит ещё более странно.

Цитата

То есть после смерти Ченнинга отношения между двумя уже взрослыми на тот момент детьми он сумел сделать соперническими, хотя до того они контактировали иначе? Гм. Я думала, что стиль отношений между братьями и сестрами формируется именно в детстве.

Сообщение отредактировал quintil: Понедельник, 01 октября 2012, 16:58:48

Alenatci (Четверг, 01 декабря 2011, 14:06:11) писал:

А ты считаешь, что эти обстоятельства смягчают или усугубляют степень... неправоты СиСи? Я бы сказала - второе.

Вообще всегда я считала немного забавным то, что Мейсон ревнует отца к Ченингу, учитывая разницу в возрасте. Или это страх потери места первенца был?

Цитата

Когда дело касается признания отца между братом и сестрой, потом мужчины между сестрами, то стиль отношений как-то теряется кмк , учитывая то, что СС сам взращивал их, заставляя друг с другом соперничать.

quintil (Четверг, 01 декабря 2011, 15:09:38) писал:

Я думаю, речь идёт не о соперничестве в "показателях" (в т.ч. физических), не в соревнованиях на достижение какой-то цели. СиСи говорит о том, что намеренно настраивал детей не любить друг друга, а конкурировать, стремиться быть лучше (в его понимании), проявлять больше лучших (опять же, по его мнению) качеств, чем другие.
Очень даже возможно, что 5-летний ребёнок по "стукачеству", манипулированию домашними и т. п. может превзойти и 11- и даже 16-летнего брата.
Так что не вижу ничего удивительного, что сюда со временем была втянута и Иден: СиСи возлагал и на неё свои "надежды".

Цитата

Я просто увидела, что народ стал обсуждать этот диалог в отрыве от контекста, от обстоятельств, когда он происходил, вот и решила поправить.

То, что СиСи своей фразой лишний раз подчеркнул, что Мейсон теперь для него не сын, - это как лишний раз воткнуть нож, ну, или ударить палкой - то есть сделать больно. Конечно же, это не смягчает его неправоту, а усиливает. Если я правильно поняла твой вопрос