Эмо - трагики объединяйтесь!!!! Нас много!

Цитата

Простите, что опять влезаю, как-то меня эта формулировка напрягла про "осложняющие обстоятельства" в виде мужа и детей.

Может быть, все-таки, стоит наоборот расставить приоритеты-то? Есть семья, любимый муж и дети - и осложняющие обстоятельства в виде внезапных чувств к другому мужчине. Как говорил Винни-Пух, по-моему так. (с)

А что касается темы дискуссии, то я согласна с Нойс - для меня исход отношений ИР совершенно логичен, как с точки зрения реальной жизни, так и тем более с точки зрения сериала, особенно такого, как СБ, и особенно с учетом всех предыдущих 5 лет тщательного выстраивания сценаристами ИК как суперпары на все времена.

Но в РЖ логичен он вовсе не потому, что только так и могло быть и никак по-другому, могло быть как угодно, а потому, что так должно быть. Конечно, при изначально правильной расстановке приоритетов, когда именно чувство к другому воспринимается как помеха семейному счастью, а не муж и дети - как помеха собственному счастью.

А что касается сериала - то там воссоединение ИК было вообще неизбежно по любым законам жанра, как девочки и написали, ну не уходят в дневном мыле от мужа-мексиканца-супергероя-бедного-копа к белому-богатому-олигарху-бывшему-зэку, не может такого быть, потому что не может быть никогда.

Другое дело, что произошло это воссоединение слишком быстро и фальшиво, как раз по законам жанра было бы намного логичнее дать ИР пожить вместе какое-то время, после чего обнаружились бы "непримиримые противоречия ", все свелось бы к воспоминаниям юности, а дальше прошла любовь, завяли помидоры, здравствуй любимый Круз. Вот это было бы по сериальным меркам логично и поучительно одновременно.

Кстати, во избежание обвинений в эмо-трагичности - меня ИР зацепили бы ничуть не меньше, если бы в итоге поженились и нарожали кучу детей, и до конца сериала вместо ИК стали суперпарой со всеми вытекающими. Смотреть на них было бы заведомо интереснее и приятнее, чем на физиономию нашего супергероя.

Сообщение отредактировал Инола: Воскресенье, 08 июля 2012, 08:27:11

ice-fate (Четверг, 08 декабря 2011, 03:42:29) писал:

Не зря Марси мечтала сыграть Анну Каренину

Цитата

а если бы Мартинесу предложили бы другую работу в другом проекте в то время? Он ушел бы из СБ, а у Роско других дел как играть в СБ не было бы, неужели по закону жанра не ушла бы Иден от Круза?

Я все таки считаю дело не в морали о семье, о мексиканцах-копах (кстати, почему Роберт то - белый? ), и т.д. Просто падали рейтинги, а держались они на крузидентах, вот и побоялись потерять зрителей

Правда я рассуждаю не об уходе навсегда, а о романе ИР, временном. Вот это по закону жанра как раз, он должен был быть. Другое дело, а надо оно нам

Цитата

Очень здорово про РЖ написано. Как раз то, что ночью не осилила изложить.

Цитата

Ох. а тут:
1-хорошо, что не было такого сюжета, вот точно были бы пышные похороны сирени и никакого простора для фиков;
2- не стали бы применительно к ИК это делать ИМХО, поставило бы под сильное сомнение это любовь Иден к Крузу, а она образец и составляющая супер-пары.

Ну, если рассуждать, что мартинес бы ушл и т.д., то тут уже всё возможно, мы на примере уходы марси это видели.

Инола (Четверг, 08 декабря 2011, 08:25:30) писал:

Сейчас я это вполне понимаю и принимаю даже. НО... В угоду этой своей морали ИМХО они пожертвовали будущим сериала. Марси и Эю уже надоело играть в суперпару. Мне кажется даже, что никто так не хотел дуэта Роско и Марси так как сам Мартинес.
А насчет суперпары. Я только на этом форуме узнала, что Иден-Круз суперпара, потому что полюбила их не за эту звездность в свое время. На выбор было много пар. Мне понравилась Иден и я полюбила с ней в паре того, кого любила она. Келли-Ник, Мейсон-Мери, Иден-Круз, Тед-Лейкен, Джек Ли -Джулия, Брик-Эми. Они на мой взгляд не отличались друг от друга. Для всех пар подбирали красивые музыкальные темы, делали клипы-воспоминания, а не только для пары Иден-Круз. Просто продержались они дольше. Возможно, это связано с тем, что ни Марси, ни Эй не собирались уходить и поэтому их пара стала суперпарой, поскольку они долгожители? В 88м году их сделали суперпарой. Поскольку я смотрела тогда сериал невнимательно, для меня это произошло незаметно. Поэтому для меня расставание Иден и Круза ничем не отличалось бы от расставаний других пар. И построена линия Иден-Роберт именно так, что должно было произойти это расставание.
В СБ всегда так было. Как только дают песню паре, то она становится в будущем парой. Поэтому для меня песня Welcome была знаменательным событием. И их свидание на яхте тоже. Для проходных пар так не выстраивали сюжеты.

Цитата

Если, как Должно Быть я понимаю решение Иден и принимаю. Другого ее решения просто не могло быть. К тому же с мужем у нее все было хорошо. От добра добра не ищут.

Цитата

А тогда что таокго нелогичного произошло после 1359 серии?

Нойс (Четверг, 08 декабря 2011, 12:47:35) писал:

Ее решение в сторону Круза и детей - это была 1379 серия. Все что развивалось после 1379й вполне логично. Я это понимаю, другое дело - не принимаю. Но на месте Иден я поступила бы точно также именно в том развитии сюжета, который показали, именно в отношении Роберта от которого не было никакой отдачи в тот период. Зачем делать выбор в пользу того, кому это не особо надо? По всему его виду складывалось такое впечатление. Возможно этому была вина его увлечение ее сестрой, возможно он специально хотел этим вызвать ее ревность и расшевелить. Но это только доказывает, что он не знал Иден и не чувствовал. А может ну его? Тогда? Пусть к Келли идет?
Нелогично для меня после 1359й серии все. Если Иден принимает решение во время Рождества в пользу семьи, так что голову морочила дальше всем подряд? Роберту, Келли, Софии? К чему эти слова, что вопрос все еще висит в воздухе? Логично после 1359й серии для меня - это движение по течению, а именно становление пары Круз-Никки, становление пары Иден-Роберт. И пусть показывают мораль стране. Как с достоинством выходить из этой ситуации, как делить детей без унижений, упреков и слива героев. В РЖ такие ситуации происходят постоянно. Так пусть и показывают на примере. А если уж воссоединились бы после этого Иден-Круз, то уж пусть показали на примере этот пусть воссоединения, пусть показали бы действительно сильную линию, как в линии Керка. Чтобы именно чувствовалась эта любовь, возможно даже я бы порадовалась за Иден-Круза. Пусть похороны сирени были бы. Я, возможно, и Келли-Роберт приняла бы, если бы логично после пережитого Иден-Роберт, становилась эта пара и не за 30 серий.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:01:38

Цитата

А! То есть Иден Роберта не выбрала не из-за Круза, а из-за того, что он общался с Келли? Только она что-то в и ЛА до всех нелогичных поворотов сюжета и Келли про Круза говорила постоянно.

Цитата

Понимала, что надо отказаться от Роберта, но ещё не могла, поэтому придреживала ситуацию.

Но если уж на то пошло и она реально выбирала из двоих, то я тоже могу задать много почему:
Почему в Рождество (или это НГ был?) она поздравила Круза, а Роберта нет?
Почему в промежутке от 1359 до 1379 серии говорила Крузу: возвращайся и т.д.?

Цитата

Где течение-то? Иден что в 1, что во 2 ЛА с Робертом быть не соглашалась и шагов к этому даже не было по сути.
Во 2 ЛА они по сути попали случайно, это даже её осознанным решением не было, скорее импульс, порыв после наезда Сиси. Когда они тула попали, да, обстановка, располагающая к большему ближению и подобному общению, но после либо уж сближение с Робертом и уход от Круза (она этого не хотела), либо резко с Робертом рвать (что и пыталась делать). Дальше тянуть возможности уже не было, так как ситуация на иной уровень вышла и требовала конкретного решения.

Цитата

А зачем им показывать такую мораль, если они показали мораль: замужняя женщина выбрала мужа, семью?

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:24:42

Цитата

Она и Крузу в свое время много про Керка говорила и что? Я вообще не про это. Человек сомневается в выборе. Круз предпринимал шаги, хоть и пассивные. Роберт никаких. Создавалось ощущение, что ему и так хорошо.

Цитата

Даже когда любой шаг промедления стоил ей семьи? А если бы у Круза не было такого терпения и он бы, как Роберт, лег в койку к Никки зализывать свои раны? А ведь он реально думал, что Иден его разлюбила, любит Роберта, а ее держат только семейные узы.
Я не уважаю Иден в таком случае. Она заведомо делала больно и Роберту, и своей сестре, и Круза, зная, что откажется от Роберта. Почему не отказалась сразу? Почему придерживала эту ситуацию? С какой целью?

Цитата

Это был НГ. Она могла звонить Роберту перед НГ, но он тусовался у Кепвеллов с Келли. Она могла звонить Роберту, но он мог отключить телефон. Уж думаю Ренфилд точно позвонила бы и поздравила своего боса, а также его бывшие жены, которые по словам Мейсона, по прежнему ему названивают. Я склоняюсь к тому, что у него был отключен телефон.

Цитата

Ну уж постоянно она ему это не говорила. А если и говорила, ну что ж? Собака на сене она. Одного просит вернуться, другого не отпускает и держит на поводочке.
Повторяюсь, если бы после 1359й ее движение было бы только в сторону Круза без всех этих поводочков, то я вполне ее понимаю. А тут для меня не логично ничего.

Цитата

Ты опять требуешь от героев решений. А я говорю "плыть по течению". Тот же 2-й ЛА, даже первый ЛА - это плыть по течению, куда сердце зовет, а не действовать по тому, что требует разум.

Цитата

Я без понятия, что она говорила Керку и не понимаю причём тут это. Там вроде совсем иная ситуация была.

Цитата

Я так думаю она ждала, когда сможет с уверенностью сказать Крузу, что не любит Роберта и доказать ему это. Ну, то есть не то что доказать, но хотя бы не делать поступков, доказывающих обратного А на это время надо.

Цитата

Это всё чистой аводы домыслы. Хотели бы показать, что она звонить Роберту, а у него отключен телефон или его нет- так бы и показали. А показали, что Роберт и Круз дома, она звонит Крузу, а Роберту нет.

И ещё момент. Раз уж всё так из-за Келли, то ты же сама её вроде как отчасти осуждаешь за то как она от цветов отказалась, а в то время Роберт с Келли ещё не зажигал... Так что теория, что Иден охладела из-за Келли как-то не находит подтверждений.

Цитата

Один раз точно говорила, прямым текстом. В то время как всем говорила, что ситуация висит. А сама получается в любой момент готова вернутся к Крузу, если бы он согласился?

Цитата

А куда течение-то несло? До 1 ЛА Иден решила быть с Крузом, а Роба поехала спасать, что постоянно и говорила. А про 2 ЛА я уже написала.
И, вообще, я не понимаю, почему всё должно по течению быть?

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:52:57

Нойс (Четверг, 08 декабря 2011, 13:52:07) писал:

Была такая ситуация. Она была замужем за Керком и постоянно говорила Крузу, что любит Керка. Чтобы тот от нее отстал.

Цитата

ОК. Тогда почему она говорила Роберту, что ничего еще не решила и хочет побыть одна и разобраться?

Цитата

Мы опять говорим про период, который я обозвала, как отсутствие логики. Логика, конечно есть, если брать отсчет с 1360й серии. Также как есть логика любви Келли к Робу, если брать отсчет с 1300й серии и логика любви Роберта к Келли, если брать отсчет только с 1374й серии. И там есть логика. Логика есть везде, если не замечать, что было до этого или не брать во внимание. Естественно в тот период не могли иначе показать. Все уже было решено. ИР не быть.

Цитата

И опять это после 1360й серии.

Цитата

Ну так мораль. Она должна была так сказать. Это же муж, отец двоих детей. Но опять же это тот период, который для меня не логичен, как в поведении Иден, так и в поведении Роберта.

Цитата

Не должно быть. Мы говорим про логику. Для тебя одна логика, которая показана в сериале и не могло быть иначе? Для меня другая логика, а именно ИК расстаются, ИР сходятся, потом ИК мирятся (без призраков) и мы наблюдаем становление РК. Пусть даже гибель сирени. Я не могу назвать примирение ИК логичным. Сорри.