Кто из героев СБ обладал наибольшей способностью любить?

Катя Очкарева (Вторник, 17 декабря 2024, 10:13:25) писал:

Способность любить выражается в поступках. Я вот не верю в то, что человек может любить одного-двух человек и ненавидеть весь остальной мир - у меня большие вопросы к такой любви, и если посмотреть прицельнее, то обычно в таких отношениях как раз нет любви, а есть желание обладать и контроль.
Любовь, в общем-то, преображает, заставляет более открыто смотреть на мир. Что и произошло с Мейсоном периода Мэри, и другие это тоже заметили. Но, как я уже говорила, он и в принципе умел любить и видеть других людей, замечать их переживания. Вспомнила сейчас сцену, когда Джо умирал и все остальные не сказали этого Келли, и Мейсон когда узнал об этом, у него был просто шок, что они так поступили и не дали ей проститься с ним. Он понимал, что это для нее значит.

Тед (первый, по крайнем мере, других не видела) - мальчик с недостаточным жизненным опытом. Но способностью любить он обладал. Джине пытался помочь изначально, Кристи тоже, и Мейсона опекал в тяжелые времена (в отличие от сестер). Так что в него я верю. Лайонелл - тут сложнее, не могу сказать. А вот Си Си любовь почему-то не делала чутче, ему всегда приходилось указывать на то, что переживают другие, он не обладал особой чувствительностью. У меня это не стыкуется со способностью любить ну никак.

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 16:29:10) писал:

Я тоже не вижу, по-моему, у Мейсона остался как раз наиболее целостный образ, естественно, что он должен был измениться и эти изменения не могли проходить безболезненно. Просто этот аргумент очень часто приводится, поэтому я и написала, что кое в чем он остался прежним. И на отцовские его способности крыша не сильно повлияла. Честно говоря, я думаю, что и с ребенком Мери, если бы он родился, были бы примерно те же проблемы.

Цитата

Так я тоже делаю выводы из того, что нам показали.
Мейсон готов был взять ответственность за Брендона, но дальше слов дело не продвинулось. Он предложил, а потом принял решение Сантаны без разговоров. Был к ней чуток, это бесспорно, но интересы Брендона отодвинул.
Чип. Тоже готов был взять ответственность и вроде как даже взял, но забил на ребенка задолго до открытия отцовства Круза.
С Самантой было всё не просто.
Из этих поступков Мейсона я делаю вывод, что в реальности, на длинной дистанции, он был отстраненным отцом.
Сравнить с Крузом, который сразу же включился в жизнь Чипа, использовал каждую возможность быть с ним рядом, Иден настроил, что сын будет занимать важную часть его жизни.

Отношения с Брендоном я вообще не могу считать сколько-нибудь значимым показателем. Они говорят лишь о том, что Мейсон был чутким, внимательным и эмпатичным, но это и на взрослых распространялось. Да и с Брендоном легко взаимодействовать, он же совершенно беспроблемный и со всеми ладит.

Цитата

Почему отодвинул? Сантана же получила Брендона, и это главное. И Мейсон доверял Крузу в плане отцовских обязанностей, он знал, что Брендону будет в их семье неплохо.

Цитата

На тот момент, после крыши, он мало что был способен кому-то дать. Ребенок требует сил и вовлеченности, и душевной энергии. Даже идеальные отцы после потери любимого человека зачастую не могут включиться в заботу о детях.

А вот с ребенком Мэри, думаю, Мейсон был бы полон энергии, его бы переполняли радость, гордость и любовь, так что думаю, что все было бы по-другому. Он бы был вовлечен с самого начала. Сейчас вообще ученые считают, что окситоцин вырабатывается не только у матери, но и у отца, но при наличии определенных условий, конечно. (Хмм... вот тут подумала, что ведь Круз у Тори роды принимал и первым Чипа на руки взял - может, это поэтому он таким включенным отцом был? )

Цитата

Они же совсем разные в этом плане. Для Круза очень важно именно то, кто биологический отец ребенка. Он же Иден прогнал от себя, потому что она была беременна от Керка. (А представьте ситуацию, где у Мэри бы все сложилось с Марком в сексуальном плане и она от него забеременела, а потом пришла бы к Мейсону? Думаю, ни у кого здесь сомнений нет, что он бы принял ее без раздумий с чужим ребенком. Опять-таки, кое-что говорит о способности любить Мейсона, причем любить прежде всего женщину)

Возможно, у Круза на каком-то подсознательном уровне зашито, что ребенок - в некотором смысле его продолжение, и поэтому у него отцовские чувства к своим детям возникают сразу же, как он узнает, что они его. А дети от другого человека подсознательно ему не принадлежат. Я вот не помню, интересовался ли он Бренданом после того, как они расстались с Сантаной. Помню, что обещал, что останется его другом-отцом и прочим, но вот выполнил ли?

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 16:55:38) писал:

Совершенно согласна. И здесь поступок СиСи, простившего Софию, для меня очень показателен, прежде всего тем, что для него такие поступки в принципе нехарактерны. Насколько должна быть сильна его любовь, чтобы такой человек как он, простил, забыл и продолжил любить и хотеть быть рядом?

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 16:55:38) писал:

Ненавидеть - нет, а быть весьма равнодушным, имхо - запросто.

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 16:55:38) писал:

Согласна, что Тед был одним из самых открытых и добрых персонажей СБ. Но вот мог ли он полюбить единственную женщину так же сильно, как Мейсон любил Мери? Честно говоря, с трудом представляю. Аналогично можно взглянуть на Келли - она любила многих мужчин, и практически каждый раз любовь была весьма сильной. Но способна ли она любить одного-единственного ну или хотя бы двух, как Иден, чтобы больше никто никогда был не нужен?
Для меня преданность одному человеку - очень важный показатель способности любить.

Цитата

Хмм... Но он же при этом многое приобретал, прощая Софию - приобретал ее любовь, присутствие рядом, ее влияние на атмосферу дома. А вот прощал ли он когда-нибудь или делал ли что-то, понимая, что при этом многое потеряет? Было такое или нет?

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 18:07:13) писал:

Формально всё верно, Круз порядочный человек и Мейсон ему доверял. Если отношение к Мейсону и Крузу у Брендона было одинаковое, то никакой разницы, за кого выйдет Сантана. Но тогда нельзя говорить, что отношения Мейсона с Брендоном были чем-то особенным, раз с Крузом было то же самое.

Цитата

В начале да, но на сколько его бы хватило? Раньше он не имел плотно дело с младенцами, тот же Брендон приехал пятилетним. А вот к тому моменту, когда он стал жить с Самантой, опыт появился.

Цитата

Сомнений, что принял бы, нет, а вот насчет дальнейшей жизни очень даже есть (у меня). На словах Мейсон был хорош, но когда доходило до дела, увы. Тот же Чип для меня очень показателен. Да, он не от любимой и не от Мейсона, но никто его за язык не тянул обещать Тори стать полноценным отцом ребенку. И я думаю, он действительно собирался это сделать. Но не потянул. А с ребенком Марка? А если бы он ещё похож на него был? А если бы черты характера проявились?
С другой стороны, я думаю, что если бы у Мери с Марком всё изначально сложилось, то она бы очень не скоро от него ушла, так что попроще в плане детей было бы.

Цитата

У Круза ещё и своя травма от предательства отца, плюс зашкаливающее чувство долга. Пока Брендон был под его опекой, он свои функции выполнял, потом, я думаю, просто нормальные отношения у них были где-то за кадром. Совместных сцен после развода с Сантаной я у них тоже не помню. Лайонел тоже Брендоном перестал интересоваться, когда выяснилось, что он не его внук.
В итоге значимыми мужскими фигурами рядом с Бредоном остались СиСи и Мейсон.

Цитата

Кейт еще. И отчасти Банни.

Цитата

У него было четверо младших братьев и сестер, причем Тед родился, когда он был уже подростком. Так что младенцев он видел, и видел, что забота о них требует времени и сил. И видел боль Софии от того, что Си Си мало времени дома проводил, он сам это говорил. Он же не в изоляции жил. Не то что он был единственным ребенком в семье и считал, что младенец - это такой предмет, который только спит и ест)))
Другой вопрос - почему сценаристы всё так сделали? Я еще не дошла до сцен с Тори и Чипом, так что навскидку не скажу. Но в Санта-Барбаре вообще была тенденция забывать о детях, как только выяснялось, что они тебе не родные. Пожалуй, Брик тут исключение, по традиции должен был оставить Джонни бабушке, когда Эми умерла (я еще не вникала в логику поздней Санты, так что сужу поверхностно)

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 20:23:01) писал:

Многое - это что-то материальное имеется ввиду?
Прощая Софию, он терял самое главное, основу собственной личности - свою гордость. Она разбивала его эго, разрушала семью (и уводила её за собой), с ней он постоянно был на пороховой бочке. Для СиСи очень важны стабильность, постоянство, верность. Возвращая Софию, он каждый раз ставил на кон свои ценности и каждый раз проигрывал.

olga_77 (Среда, 18 декабря 2024, 20:23:01) писал:

Он приобретал вечное напоминание об обмане, измене и убийстве са́мого любимого ребенка. Но желание видеть эту женщину рядом с собой было настолько сильно́, что СиСи готов все забыть. Для меня, честно говоря, такое всепрощение из области фантастики. То, как безоговорочно Мейсон простил утаивание от него возможного отцовства Марка, меня восхищает, но объективно - обман Софии и Мери несравним, плюс Мейсон от природы намного великодушнее и способнее к прощению, поэтому, имхо, принятие той ситуации сто́ило ему меньших усилий, чем СиСи. Я вижу это примерно так: умному и сообразительному ученику проще получать пятерки, чем не слишком смышленому тугодуму. Но для того, чтобы получить пятерку, тугодуму требуется отыскать в себе больше тяги к знаниям, чем отличнику - у отличника ее и так достаточно )).