У кого из героев СБ было самое тяжёлое детство?

Felicidade (Воскресенье, 12 декабря 2010, 18:10:12) писал:

КТО-ТО??? Так Мейс же!

Цитата

С чьей точки зрения? Моей или СиСи?

Цитата

Ничё се! Ты слышишь голос сына, который всегда тебе подпевал в лад, сына, который всегда соглашался с тобой, ты его считал преданным тебе - и тут бац! Да тут и у нормального человека шок будет, а у такого эгоцентичного, как CC, и подавно...
Нет, я могла бы понять обиду Мейсона на проявленное отцом недоверие, если бы его (Мейсона) совесть была чиста - если бы это говорил не он... А тут получается, лучший способ защиты - это нападение.

Цитата

После плёнки-то? Или после обвинительной речи Мейсона?..
И ты правда думаешь, что Мейсон был бы рад услышать, что отцу одинаково дороги все подарки детей?

Цитата

А тяжёлое детство как это доказывет?

Alenatci (Воскресенье, 12 декабря 2010, 23:12:45) писал:

Не знаю. А первый сезон зачем? Он ведь отличается от второго, ИМХО, не меньше, чем остальные сезоны.

Цитата

Наверное. Хотя здесь, я так понимаю, было сравнение характеров и методов достижения целей, а не количества причиненного другим вреда. А вообще факт, что Мейсон такие сравнения выбрал для любимого папы (причем говорил об этом явно не с восхищением), наводит на размышления. Можно, конечно, всё списать на мейсонское неправильное восприятие, но мне совсем о другом думается. Судя по событиям в первом сезоне, Мейсон был неплохо посвящен в дела своего отца (в отличие от остальных детей!), освоил папины методы достижения целей и его даже иногда хвалили за сделанную грязную работу. Только получается, что он УЖЕ ТОГДА был от этого не в восторге, раз в момент своего триумфа так говорит о своем родителе. Другое дело, что отказаться от мечты стать папиной правой рукой и получать от него одобрение (т.е. почувствовать себя любимым сыном) он в то время был ещё не готов.

Цитата

Ну, смалодушничал в тот момент. Эти слова были сказаны в приватной беседе, он не готов был повторить отцу в лицо и разрушить всё то, к чему долго и упорно двигался. Это только со стороны легко оценивать: вот надо было тогда и в глаза это сказать. Зато во втором сезоне он ему уже всё в глаза высказывал.

Цитата

Люди выпивают не только от горя, но и на радостях.

Сообщение отредактировал quintil: Вторник, 13 декабря 2011, 17:08:46

Alenatci (Воскресенье, 12 декабря 2010, 23:35:05) писал:

Так СиСи об этом не знает. И явно продемонстрировал, что убедительные доказательства ему не нужны. Он готов казнить и без них. Несмотря на то, что сын добыл для него возжделенные им земли, а, из-за сказанных неудачно слов, его усилия на претворение сисиных желаний уже не идут в расчёт.
Опять же можно было бы СиСи и задуматься, почему его сравнивают с этими личностями. Конечно, зла он сделал меньше, чем Гитлер, но так и возможностей делать зло у СиСи было меньше, чем у того же Гитлера.

Цитата

Если бы не было бы разборок с плёнкой, то обвинительной речи Мейсона тоже не было бы.

Цитата

Думаю, да.

Цитата

Насчёт тяжёлого детства не знаю (нам его не показали), а то, что отец у них был тяжёлый, это точно.

quintil (Понедельник, 13 декабря 2010, 13:10:14) писал:

Затем, чтобы понять, каким был Мейсон до Мэри. И как изменился рядом с ней. И изменился ли...

Цитата

Не , он высказал много чего тут же, после того как Вероника ситуацию разрулила. И даже озвучил намерение покинуть семью. Только уж тогда сразу бы сказал: "Да, это мой голос. А что, я неправду сказал? Разве ты, папа, демократичный? Разве ты........." - и далее по списку... И это было бы куда честнее, чем основывать те же самые обвинения на ложных мотивах.
Или бы тогда уж молчал и радовался, что пронесло. Не поняла я его в той ситуации.

Цитата

Он хотел поизвести впечаление на девушку. Думаешь, это лучше пьяным делать?

Felicidade (Понедельник, 13 декабря 2010, 17:27:06) писал:

СиСи слышит голос Мейсона. Кстати, Вероника там даже по имени его называет! Если бы СиСи был бы готов казнить и без доказательств, он бы никакую Веронику и приглашать не стал - зачем? Сказал бы: "Мейсон, ты такой-сякой, не желаю ничего слышать", - и ушёл. Но он не хотел верить, что это Мейсон, он хотел дать ему шанс и почувствовал облегчение, когда ему сказали, что это не Мейсон.

Цитата

Много ты видела эгоцентриков, размышляющих над тем, почему люди считают их таковыми? Если бы они это умели, они бы уже не были такими эгоцентричными.

Цитата

То есть СиСи такой злодей, да? - мучил ни в чём не повинных людей, убивал ни за что ни про что, обращался с ними как с рабами... Примеры хотелось бы?..
Или о каком зле ты говоришь?

Цитата

Факт.
А что было бы?

Цитата

А я уверена, что нет.
Он был рад прибытию Иден ничуть не больше, чем подарку Мейсона. Со стороны это видно - посмотри серию, сравни. Но Мейсону это показалось несправедливым.

Цитата

Отец тяжёлый - да. Но тема-то про детство

Alenatci (Понедельник, 13 декабря 2010, 21:38:59) писал:

А разве Гитлер считал, что мучит ни в чём неповинных людей? Он, по-моему, верил, что уничтожает зло. А СиСи регулярно вмешивался в жизнь других людей. Конечно, убивать он их не мог и мучить их физически тоже. А если бы была у него такая власть, как у Гитлера? Если бы ничто его не сдерживало?

Цитата

Серию я видела, и что? Просто после прибытия Иден СиСи о подарке Мейсона забыл. Попозже, ещё до плёнки, Мейсон попытался вернуться к разговору, который у них с СиСи до прибытия Иден. И что? СиСи о подарке уже забыл, буркнул что-то недовольно на вопрос Мейсона. Т.е. явно прибытие Иден подарок Мейсона затмило. Об этом Мейсон Мэри и говорил, про плёнку и про обвинения Мейсон, кстати, и не заикался Мэри. Т.е. Мейсона в этой историии задела даже не история с плёнкой, а то, что СиСи так быстро забыл о его подарке.

Цитата

А почему ты в этом уверена? То, что возвращение Иден в тот момент его не обрадывало, ещё ничего не доказывает, на мой взгляд.

Цитата

А я не знаю, зачем ты эту историю здесь привела. Она, на мой взгляд, никакого отношения к детству не имеет.
Неизвестно, откуда у Мейсона такое болезненное восприятие. Может, оно в детстве сформировалась благодаря папочке и его воспитанию. Как СиСи в детстве объяснял Мейсону свой развод с Памелой? Мы этого не знаем. В одной из серий Тед говорит Лейкен, что вначале его отец совершил ошибку, женившись на матери Мейсона, а потом встретил Софию. Вряд ли Тед сам так интерпретировал те события, скорее всего это было озвучено СиСи. Получается, что все дети выросли без матери, но мать одних детей - любовь всей жизни, самая замечательная женщина, а другому ребёнку даётся понять, что брак с его матерью - это ошибка, а значит и само его появление на свет ошибка. Если предположить, что СиСи (а с него станется с его эмоциональной тупостью и ограниченностью) говорил детям подобные вещи, могло ли это повлиять на формирование болезненного восприятия Мейсоном ситуаций, подобных с подарком?

Сообщение отредактировал Felicidade: Среда, 14 декабря 2011, 18:56:39

Felicidade (Вторник, 14 декабря 2010, 16:21:29) писал:

Понятия не имею
Однако СиСи не стремился истреблять целые нации. Он не рвался к власти, чтобы возвысить одну расу людей над другой. Не мечтал согнать людей (даже тех, кто на него трудились), а тем более детей в концлагеря... Он лишь управлял своим бизнесом и своей семьёй.
Я не говорю, что он был белый и пушистый. Где-то жестокий и чёрствый, где-то даже деспотичный. Но стравнивать с такими личностями...

Цитата

Да не забыл. Он что, склеротик, что ли? Просто переключился.
А что, надо было так: "О, Иден! Как я рад тебя видеть! Но погоди, тут дела поважнее есть..." ???

Цитата

Ха! Ещё бы он про ЭТО заикнулся Можно было бы заикнуться, если б совесть была чиста. Но Мейсон, я думаю, не до такой степени наглый...

Цитата

Потому, что видела, как он отнёсся к возвращению Иден. В первые же секунды её появления, ещё не зная никаких обстоятельств, когда было непонятно, забудет отец или не забудет о его подарке, Мейс уже стоял весь чёрный, как будто это не сестра приехала, а опасный соперник. (Я скрины выкладывала.)

Цитата

А то нет! Как насчёт реакции на упущенный Иден миллион во время комы отца?
Но вообще-то я не о том говорила Он не желал им зла. Он просто хотел быть для отца самым-самым. А не одним из.

Цитата

Повторю:

Alenatci сказал:

Ну а затем я просто стала отвечать тебе...

Alenatci (Вторник, 14 декабря 2010, 19:19:54) писал:

Зачем сразу в крайности ударяться? Но после, когда Мейсон спросил, можно было бы и не делать такого выражения лица: мол, отцепись от меня со своими глупостями.

Цитата

Значит, был уверен, что забудет. Опыт, так сказать, подсказывал. Не в первый раз, значит, подобное происходит.

Цитата

Непонятно откуда такие выводы. Я думаю, если бы отец не забывал всё время о его заслугах, не подозревал во всех грехах, то, возможно, и не было бы у Мейсона такой реакции на приезд Иден.

Цитата

Ну, так я ответила, что Мейсон Мэри правду сказал. А почему Мейсон, на мой взгляд, мог так болезненно воспринимать подобные мелочи, я уже написала в прошлом посте.

Felicidade (Вторник, 14 декабря 2010, 20:18:20) писал:

ИМХО, у него было нормальное выражение лица (посмотрела сходила специально ). Он вёл себя вполне естественно для отца, соскучившегося по дочери.
К тому же "о том деле" (назначении советником Мейсона) действительно было как-то не очень уместно разговаривать на birthday party.
Просто (повоторюсь опять) Мейсон ожидал, что это будет его звёздный час (или даже день) - а получилось всего несколько звёздных минут.

Цитата

Я уже писала откуда.

Цитата

А когда он до этого его подозревал?

Цитата

Да я помню
Ты спросила - я объяснила, как и почему я привела в пример эту историю.

Alenatci (Понедельник, 13 декабря 2010, 21:23:44) писал:

Я думаю, что это реально было бы сделать, если бы СБ снималась по законченному произведению. В условиях, когда повороты сюжета придумывались прямо на ходу, а поведение персонажей часто противоречило не только сказанному и сделанному ими же несколькими сериями раньше, но зачастую и здравому смыслу вообще, мне трудно представить, как это возможно. Я не случайно сказала, что первый сезон отличается от хорошо нам известного второго не меньше, чем остальные. У меня сложилось впечатление, что образ Мейсона они существенно пересмотрели уже в конце первого сезона. Его, кмк, сделали более глубоким, а обстоятельства его детства - более драматичными. Ведь не спроста же они переписали историю развода СиСи с Памелой, а также полностью изменили историю отношений Мейсона с матерью! Поменяли, конечно, не всё. Основной конфликт с отцом остался, как был задуман изначально. И опять же: как можно судить о том, насколько его упреки в адрес СиСИ обоснованны, если один СиСи от другого отличается? Я бы наверное, тоже решила, что Мейсон просто параноик. Вроде бы ниче особенного, ну, подумаешь, перепутал папа, Ченнингом его назвал, с кем не бывает? Дык оказывается, что этот случай был не единичный. В разговоре, когда Мейсон отказывается делать политическую карьеру, Сисяня конкретно ЗАГОВАРИВАЕТСЯ (ИМХО, это признак проблем с головой):

Мейсон: Я не уверен, что хочу строить политическую карьеру.
СиСи: Мейсон, должность прокурора - это только первый шаг! Потрепи, за это время твоё имя станет известным, и тебя начнут уважать. Думаю, ты быстро взлетишь. Мы тебя готовили к большой ответственности.
Мейсон: Я не уверен, что этого хочу!
СиСи: Мейсон! Все этого хотят!
Мейсон: Но не я.
СиСи: Подумай о памяти потомков. О нашей стране. Кэпвеллы могут занять место в истории. Оно у них уже есть, но мелкое. А я хочу большего, много большего!
Мейсон: А я - нет!
СиСи: Я не могу в это поверить!
Мейсон: Я никогда этого не хотел.
СиСи: Но подумай о нашей мечте!
Мейсон: Нет, это твоя мечта. Не моя.
СиСи: О, я вспоминаю, как присаживался у твоей кроватки и укладывал тебя на ночь. Тебе было, наверное, 4-5 лет. И... последнее, что я тебе шептал, когда ты засыпал, что в один прекрасный день ты станешь президентом! Президентом! Вспомни! Это был наш заговор! Наше святое сокровище.
Мейсон: Ты это делал с Ченнингом, папа! Мне ты этого никогда не говорил! Никогда!
СиСи: Нет-нет, я клянусь, что это был именно ты!
Мейсон: Никогда!
СиСи (срывается на крик): Зачем ты мне это говоришь? Что привело к такой резкой в тебе перемене?
Мейсон: Ты сам сказал мне быть сильным. И волевым. И... И бороться. Вот и я сделал, как ты сказал, папа. Я хочу быть самим собой. А не тем, кем хочешь ты.
Откровенно говоря, на месте Мейсона я бы тоже решила, что у папы один только Ченнинг на уме. Либо серьезные проблемы с головой.

(Lucy)

Цитата

(quintil)

Цитата

(Lucy)

Цитата

Lucy, я пересмотрела этот эпизод и вижу, что твои претензии к Мейсону совершенно необоснованы. Что бы он ни почувствовал в первый момент при появлении Иден, это осталось у него внутри. Самой Иден он это НИКАК НЕ ПОКАЗАЛ. Вот она входит в дом (сразу после того, как перед входом её обняли отец и Роза), и тут её приветствует страший брат: улыбается, обнимает её, даже целует в щеку. Потом подбегают Келли с Тедом. Иден в центре внимания и очень довольна собой. Образец счастливой семьи, воссоединившейся после долгой разлуки.