Зак Келтон. Заслуженная смерть?

Анн2 (Пятница, 03 декабря 2010, 23:28:11) писал:

гыы у всех нормальных людей такое случается)) Да что там говорить памела приехала - номральная, с Келли пообщалась - маниакальное желание убить появилось. ТиДжей тоже ничего был, с Келли связался - крыша поехала. Ну там ещё Питер был когда-то.. на людей с нестабильной психикой Келли видимо плохо влияет

Хочу спросить у тех, кто за казнь маньяков - а не боитесь ли, ни приведи Господи Боже, сами оказаться на их месте? На месте того же Зака или той же Иден, которая, как выяснилось, тоже больна с самого детства? И представьте, что вас хотят уничтожить, а вы, как-никак человек, этого никто не отменял. Не страшно?

Анн2 (Пятница, 03 декабря 2010, 23:28:11) писал:

Я так поняла, что либо одно, либо другое, либо сочетание означало, что крыша поехала.

Цитата

Убить никого не успел. А вот Джеффри парализовало после Ти Джеевских телодвижений. Для меня смягчающее обстоятельство здесь в том, что это именно Джеффри, но это, наверное, не совсем то.

Liza-Dina (Суббота, 04 декабря 2010, 01:02:42) писал:

Такое предположение/довод, напоминают мне анекдот
"Ездит президент по тюрьмам, ему начинают жаловаться: условия плохие, еда плохая и пр. Он отдает распоряжение. Сделать евроремонт, в каждую камеру холодильник, телевизор и интернет, каждую неделю массажисты и пр. "
Выходят. Советники у него спрашивают: неделю назад мы были в школах, там тоже плохие условия, но вы им ничего не дали. А здесь столько всего, почему?
Он отвечает: Ну согласитесь, в школу мы с вами не попадем, а вот в тюрьму очень даже можем".
Так вот, меня и мысль сидеть в тюрьме пугает и вас наверняка тоже, давайте ратовать за то, что бы тюремное заключение (колонии, поселения и пр.) отменили? Нет, а что, реально страшно, вдруг собъешь кого, например, и привет.

Нельзя, в данных вопросах руководствоваться мыслью *а вдруг я окажусь на месте преступника".
Потому что тогда придем к *Надо все получше обустроить, что бы в случае чего провести как можно меньше времени и с большим комфортом* (имхо)

А если, чуть конкретнее по вопросу, то мне страшно оказаться сумасшедшей, все остальное вторично.

Цитата

Разве? У здорового мужика, идущего домой через тёмный парк и замечающего соблазнительные ножки, попытавшегося уговорить, и в результате изнасиловавшего - его выбор, безусловно. Он мог не делать, но вот - в штанах засвербило. А когда взрослый мужчина идёт как привязанный за 13-летней девочкой в колготках в сеточку, потому что такие же носила та, которая его унизила хуже некуда (для него) - это разве ВЫБОР? Он НЕ МОЖЕТ иначе! Он НЕ ПОМНИТ СЕБЯ, что ему сейчас не 13-15, что он взрослый мужчина, у него есть работа, жена и дети. Он, забыв себя, идёт за этими стройными ножками в колготках, чтобы сделать то, что когда-то не смог! И это "когда-то" для него важнее сегодняшнего дня!
М-да, расписалась, а ведь достаточно было привести один пример. У маньяка - именно ПРОГРАММА, а не собственный выбор, и если программу СБИТЬ, например, вежливо заговорив, спросив, который час, человек ОЧНЁТСЯ! А если заговорить со здоровым, считающим, что самое важное - то, что у него в штанах?! Он же ещё решит, что раз сама заговорила, значит, ей тоже хочется!

Цитата

Маньяк знает, что убивает, у него бывает время когда он себя КОНТРОЛИРУЕТ, он может пойти к врачу, но не идет.
Конкретно Зак, на 100%, да (имхо)
его не глючило каждый раз, когда он видел Иден. Он не нападал на нее, например, в своем кабинете, не говорил ей ничего, он прекрасно себя контролировал. Вот и мог бы не на работу пойти, а за помощью.
Теперь что касается программ.
Благодаря авторам СБ, у Зака не было определенного образа жертвы, не было определенного места, определенного почерка.
Разная возрастная группа, разное место, время, разная одежда на жертвах (то есть ни каких вам *колготок в сеточку, которые носила та*, разные атрибуты при совершение насилия.
Авторы СБ показали в Заке обычного насильника - садиста и все.
Это то, что они показали, по фактам преступления.
Пост фактум, ему придумали детскую травму, но от этого его преступления, по своей структуре, не стали преступлениями маньяка и никакой программы у него не было.
В отличие от Питера. Вот он был маньяком, по показанным преступлениям, и насколько я поняла даже не понимал, что убивал. У Зака этого и близко не было, в принципе, все что есть у Зака, это психотравмирующий фактор, но этого недостаточно.
Назовите что то общее в его преступлениях, кроме не посредственно насилия.
Заодно и на чем именно его заклинило, если учитывать, что он нападал:
на блондинок и на брюнеток
субтильных и более крупных
около 30 и около 50
с длинным волосом и коротким
одетых в брюки - юбку и маскарадный костюм
в отдельно стоящем доме - отеле и на улице
имеющих брата и не умеющих
имеющих мужа и нет
с видео записью и без
с перемещением с места захвата и без
с последующим преследованием и без
на проституток и порядочных женщин
разного уровня достатка
занятых разной профессиональной деятельностью
и где здесь программа?

Я возражала только против твоих слов

Цитата

Я к тому, что когда он идёт убивать (именно тогда!) у него нет выбора. А потом пойти признаться в убийстве... кто на это решится? Иден вот не пошла, когда думала, что пыталась убить папеньку, хотя у неё и была целая куча оправданий. И ещё про выбор... Самый что ни на есть сексуальный маньяк, на совести которого 53 детских трупа, после первого убийства так ужаснулся, что держался 3 года! Это много на самом деле, особенно если учесть, что человек болен, а не просто - несдержанный. (Я вот иногда думаю, что некоторым форумцам стоит взять с него пример! ) Так что выбор маньяка вполне может быть - не убивать, не болезнь берёт своё. Если б можно было обратиться за помощью анонимно, сказать, что тебе хочется убить человека и ты не можешь с этим справиться... Но ведь чаще всего человек не может на это решиться... Будем кидать камень?

Что касается конкретно Зака и его программы. Что-то общее у них всех должно было быть. Может, голос? Знаешь, я вот по маминому голосу отличаю, что она собирается начать меня воспитывать. И когда однажды точно таким голосом заговорила сослуживица, я чуть не спятила! Так потом с ней больше и не заговорила, хорошо, она уехала. Или жест какой-то, напомнивший о Клэр? Помню, мы когда смотрели, подумали, что Клэр чем-то неуловимым похожа на Иден. Может, было что-то неуловимое? В конце концов "колготки в сеточку" тоже могли быть на совершенно непохожей на "ту самую" девушке.

Кто знает

В общем, если вкратце. В том, что касается Зака.
Если рассматривать его ситуацию с ТЗ законов, то все просто. Его должны были поймать, провести экспертизу. Если невменяем – в больничку насовсем. Если вменяем – на электрический стул. Первый вариант меня полностью устраивает. Второй – нет, я бы предпочла пожизненное заключение. Но это моя личная заморочка, поскольку я в принципе против смертной казни, как и против любых необратимых действий, которые не являются необходимыми.
С ТЗ канона – в общем, то же самое. Думаю, в таком глобальном вопросе авторы не стали бы отклоняться от законов. На всякий случай Зака пристрелили, но обставлено это было не как акт торжества справедливости.
С моей личной ТЗ, лучше бы Заку просто достались нормальные родители, следящие за собственными детьми. А на момент развития сюжета всерьез там уже ничего не поправить именно во внутреннем состоянии Зака, с таким послужным списком у него в любом случае нормальной жизни не будет. Может, для него самого то, как все сложилось – не худший вариант.

Что касается Иден.
По закону - без вариантов, поймать и лечить до упора, а это очень долго.
С ТЗ канона могло быть что угодно. Могли внезапно вернуть Иден здоровой, дать ей по-быстрому извиниться перед Софией (которая, разумеется, простила бы моментально), а дальше сезонов пять тянули бы унылую тягомотину на тему «простит или не простит Иден Круза». Могли сделать из Иден второго Ченнинга (тем более, Марси ушла), и сезонов десять ее бы вспоминали толпы никому неизвестных лиц. Но сериал кончился, Иден писать научилась, а вот вылечилась вряд ли, иначе вернулась бы ногами.
С моей личной ТЗ… Снова же, лучше бы всего этого не было. В шизу Иден я вполне верю, но уж точно не с раннего детства, да и в озвученных причинах сильно сомневаюсь. Поэтому хотела бы, чтобы этот сюжет свернули по-быстрому, а Иден вернули к нормальной жизни. Ничего честного в этом нет, но особой честности по отношению к персонажам в СБ вообще не наблюдалось, а самой Иден я зла не желаю. Тем более, у нее ребенок.

Вроде, всё.

Анн2 (Пятница, 03 декабря 2010, 22:08:29) писал:

Ну почему же пустое... Я это для себя объясняю очень просто. Джину распирало. Вы, правда, этого не понимаете? Она как ребенок, если ей что в голову втемяшивалось - все, капец, пока она на своем не поставит, не остановится. А тут - сбылась заветная мечта, а София, которую она весь сериал считала виновной в том достопамятном падении с лестницы и его последствиях, вдруг в коме разлеглась. Лежит себе и выходить пока не собирается. Блин, ну как же так! Джине ведь приспичило Софию в курс дела ввести. В общем, Джине было глубоко по фигу, в каком там состоянии София, ей надо было с ней поделиться. А добивать и в мыслях не было. Зря вы так. Иначе бы она стояла и спокойно смотрела, как София отходит в мир иной.

Liza-Dina (Суббота, 04 декабря 2010, 00:02:42) писал:

Нет. Потому что лично мне, если бы меня привели во вменяемое состояние, стало бы страшно от осознания содеянного. Жить с этим всем вы как предлагаете? А в состоянии овоща в наших прекрасных психушках лучше не жить. Я знаю, о чем говорю, потому что как-то меня занесло волей судьбы и в нашу городскую психиатрическую, и в интернат в области... На территорию интерната я отказалась идти наотрез, мне хватило увиденного из окна.