Роберт и Крейг

Цитата

И до Аргентины Роб периодически такое выдавал, что уши вяли. Например, выговаривал Крейгу за его темное прошлое. Уж чья бы корова мычала...(Собственно, Крейг приблизительно так и ответил ).
А уж его воззвания к Келли на тему «Хант опасен» зато я такой белый и пушистый - вообще нечто.

Цитата

Интересно, а какому-либо из Робертов такая мысль могла бы прийти в голову? Интересно мнение баррелей и просто тех, кому небезразличен этот персонаж.

Цитата

А они вообще у Роберта были? Желающих было много, а тех, кому позволено было стать близкими? Я вообще только на Дерека подумала бы с учетом их откровений, но после возвращения Роберт не проявлял к нему интереса (хотя, был в курсе, что там с Дереком происходит).

Sweet and Simple (Вторник, 20 декабря 2011, 22:54:46) писал:

Конбой видимо не знал об их дружбе, также как не знал, что Роберт вовсе не высококлассный игрок в поло и вовсе он не игрок.
"Прибереги это для богатеньких мальчиков, играющих в поло" - он это сказал Келли даже с презрением . (цитата не дословная).

Цитата

это я по-моему тоже слышала. Когда он предлагал ему сотрудничество вроде, да? Вообще от Роберта очень тягостное впечатление. У меня толком мысли в слова не собираются, потому что я вобщем разочарована. Когда говорили - Роберт унизил Рика - ну это для меня вообще несерьёзно, миллион раз пересматривала - всё в образ, ничего не коробит, хотя Рика люблю. Но Рик ничем не отличался от серой массы людей, которых использовал Роберт. Прекрасно помню, что и с Крейгом Роберт разговаривал высокомерно. Но не более того. Я как-то думала, что это манера говорить. Но теперь я вижу, что это никакая не манера, а реальное отношение. Причём совершенно необоснованное. И оно было таким и до отъезда. Что касается Келли, я думаю тут нелестное для Роберта чувство Келли к нему. Я думаю, это было именно что сильное сексуальное влечение, сексуальная привязка. И пользоваться этим низко. Обычно это бывает у мужчины к женщине, и то говорят, мол, нельзя манипулировать на сексуальной почве. А у Келли с Робертом наоборот. Я не уверена.. Ну и вообще, всё, что касается Келли, Роберта и Крейга - я ни в чём не уверена, нахожусь в процессе понимания. Всё, что говорю - сиюминутные ощущения, так что не судите строго Так вот, по-моему тут Роберт как раз манипулирует и играет на самых нижнечакровых чувствах Келли. И потому это низко, что у Крейга к ней серьзно. А у неё просто этими нижнечакровыми чувствами всё забивается, всё настоящее, большое и светлое. И Роберт это понимает, чувствует свою силу, и пользуется ей.

Цитата

если бы я не видела возвращения, я бы решила, что да, легко. Теперь я увидела возвращение и то, что было до отъезда в отношении Крейга предстало для меня в другом свете. Теперь мой предварительный ответ - нет, такая мысль в голову Роберта прийти не могла. Ни до отъезда, ни после. Кстати, предвидела этот вопрос

Цитата

я с иронией написала, в том смысле, что у него их и не было вовсе. И да, ему впринципе никто не был нужен. Но дело в том, что у самых одиноких и принципиальных одиночек, есть люди, которых они очень ценят, даже если нет тёплых отношений. Я как-то примеряла Крейга на роль такого человека для Роберта. Но одиночки таких людей не предают, это уж точно. И душу изливать не будут, но и не предадут. Роберт проницательный человек, но он даже по-моему и не понял, что Крейг действительно любит Келли. Ему вообще всё было по барабану. Т.е. Крейг для него по сути вообще никто. на самом-то деле.

Цитата

да, о Дереке больше Крейг заботился... ооо.. до меня дошло, как РОберт попал в мафию!!! Крейг же сам говорил - я ему помог укрепиться или что-то типа того. Ну конечно, Роберт сидел с Дереком, через него познакомился с Крейгом, а тот привёл его Тонелу. Так дело было?

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Суббота, 21 января 2012, 00:01:37

Цитата

а я у келли к роберту даже нижечакровых чувств не вижу, вообще никаких чувств не вижу, именно к роберту и именно после его возвращения. Вижу только что у неё перед глазами, а точнее в мозгу, прощальные слова Роберта, всё, только это давит, только это вызывает в ней эмоции по отношению к нему, а точнее даже получается, в связи с ним. И именно это мешает разглядеть ей свое большое, настоящее и сильное чувство к крэйгу, а точнее развить его

Сообщение отредактировал shvetka: Суббота, 21 января 2012, 00:15:21

shvetka (Среда, 21 декабря 2011, 00:13:03) писал:

мне кажется это в комплексе
1. унижение и желание компенсации этого унижения. Психологически тянет к мужчине, который тебя унизил. Типа чтобы всё исправить, чтобы он понял, какая ты замечательная. Это уже не любовь, а болезненное желание доказать себе и ему, что он ошибся, что именно он именно к тебе должен относиться лучше. Совершенно болезненное состояние, из которого надо вытягивать себя всеми силами. Да и задача безнадёжная. Чем больше хочешь что-то доказать, тем больше увязаешь в психологической и сексуальной зависимости от этого мужчины
2. собственно сексуальная зависимость. Этот иррациональный страх, когда РОберт вернулся, эта растерянность. И кстати я увидела в Келли, что Крейг ещё именно телесно не её мужчина. Такая тонкость. В отеле, когда она его остановила, они начали обниматься-целоваться, по-моему Керри это классно передала. Он - весь в ней растворён, а она - нет, чужой он ей ещё. И чувствуется, что для неё странно, что вот он рядом, и весь уже как бы её, и что он до неё дотрагивается, и целует. И когда потом вот так внезапно пришёл Роберт, в ней всё и перевернулась, она чисто физически почувствовала, что там - её мужчина, на пороге. А тут - с ней рядом - чужой. Это физическое ощущение, и она не смогла справиться, потому так себя повела. Но душой уже тянулась к Крейгу. Мне кажется так.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Суббота, 21 января 2012, 00:22:02

Цитата

Да, и чуть позже, в 1494-й, когда Крейг на это самое сотрудничество соглашается.

Цитата

Да, мне тоже так кажется. На Крейга Роберт всегда смотрел свысока, всерьез его не воспринимал. Хотя, определенное удовольствие от общения с ним получал. Но до отъезда все же это было в какой-то мере обосновано отношением самого Крейга. Тот и сам смотрел на него снизу вверх, и даже в сцене с похищением Роберта мафиозным Крейгом с сигарой бросалось в глаза желание выпендриться перед старым приятелем, показать, какой он теперь весь из себя крутой.
А в сценках после приезда уже я получаю маленькое злорадное зрительское удовольствие. Потому что Роб и Крейг там как минимум на равных, и это сильно-сильно раздражает Роба. Он пытается разными способами вернуть привычный расклад, но никак не выходит. И «уесть» Крейга получается только в присутствии Келли. Собственно, при помощи этой самой Келли.

Цитата

Ой, вот этого совсем не вижу. Келлино сексуальное влечение (и его проявления в поведении, во взглядах и жестах) хорошо показано в сценах с Робертом между ЭД и роллималиной, или в сценках ранних крелли. А здесь разница резкая. Келли боится, напрягается, дергается. Вся сжимается, когда Роберт к ней прикасается, и вовсе не из-за подавленных сексуальных желаний, ей именно неприятны прикосновения. Роберт имеет над ней определенную власть как человек, причинивший ей когда-то сильную боль, которая еще не успела пройти. И в его власти эту боль отменить. Тут что-то вроде зависимости кролика от удава. А Роберт чувствует это, и вовсю пользуется, провоцирует Келли, а она ведется.

Цитата

Вот да, согласна.

Sweet and Simple (Среда, 21 декабря 2011, 00:39:31) писал:

хм... вообще мне не с чем сравнивать, роллималину я с детства не переношу органически, и уже когда пересматривала СБ, самую малину или перематывала или отвлекалась на что-нить.
Но вот я тоже чувствую, что Келли на Роберта смотрит как кролик на удава, и объяснила это как раз подавленным сексуальным влечением. может это исключительно тот момент, что действительно он причинил боль, и она подсознательно именно от него ждёт, что он эту боль отменит. ..

Цитата

А Робу часто проницательность отказывала, и в мафиозные времена, и после. В Аргентине он хоть и неохотно признает перед Келли, что Крейг «может быть, даже влюблен» (ну нельзя уж совсем в открытую бить по девочкиному самолюбию), но позже в разговоре с самим Крейгом четко уверен, что его мотивы по отношению к Келли самые нехорошие. Интересно, вот с чего он так решил?
С одной стороны радует, что Крейг не пытается что-то объяснить (это было бы неуместно), с другой - видно, что там, в Аргентине, это соперничество заводит и Крейга тоже. Хотя понятно, отбить девушку у Роберта Барра – это вам не жук чихнул. Но все эти игры хороши до определенного момента, Крейг может играть с Робертом, но никак не с Келли.

Цитата

По слухам, Тоша Роба приметил еще на Сиренас.
А Дерек, помнится, пилил Крейга за преступное прошлое и моральные устои (что вряд ли было бы возможно, если бы Крейг знал, что тот сидел). Да и вообще, как-то их взаимоотношения сами по себе, нет связки. Даже когда вскользь коснулись покушения на Мейсона, о Дереке при этом - ни полслова.

Цитата

Ого, как точно описано. Плохо представляю себе это состояние "изнутри", но у Келли мне что-то подобное и видится.

Цитата

А если этот "мужчина" показывает что он то понял, что ошибся, что он вроде чего-то...как-то...так и не отстает, но и при этом ничего не делает, а только специально пытается "лезть" везде, где может и накручивать всех вокруг? Что ему нужно в таком случае если он использует одну манипуляцию? Или он психически не устойчив и хочет причинять унижение всегда, нагнать страх, получая от этого удовольствие? Это болезнь или такая ненависть? Ведь к сожалению есть один принцип в миру который на 1 4 8...

Цитата

Абсолют!

Сообщение отредактировал Vicky: Суббота, 21 января 2012, 01:27:06

Цитата

Вот даже не знаю. Полное отстутствие физического влечения к Робу во все моменты – вижу. Ой, вот не зря Келли с Робертом до похищения (и вообще когда-либо после возвращения) не довелось даже поцеловаться, хотя возможностей было много. Просто обоим это настолько не нужно, что не пользуются. Не запрещают себе, а именно даже мысли у них в этом направлении не идут. Решают свои проблемы, а даже слегка соприкоснуться рукавами их не тянет. Даже когда Роберт свежевыловленную из океана Келли вытирает (или что он там с ней делал), они сразу расходятся по разным углам каюты. Глухо там в сексуальном плане, как в танке.

А с Крейгом… Тут я всегда буду пристрастна и буду тянуть одеяло в сторону крелли, так что мое субъективное мнение можно сразу вычеркнуть из протокола. Как раз-таки физически он ее, келлин. И психологически Келли может быть сколько угодно против (как в гостинице). Но когда голова отключается, даже временно, Келли к Крейгу тянет очень и очень.
Не будь этого, я бы вряд ли смогла считать их парой, несмотря на всю их настоящесть.

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Суббота, 21 января 2012, 01:54:55