Почему Иден не выбрала Роберта?

Иден Барр (Воскресенье, 25 мая 2014, 17:58:34) писал:

Мне будет сложнее найти твое высказывание, так как я не помню, в какой теме его прочитала. Может быть, ты сама вспомнишь, в какой ситуации ты считала, что Иден не достойна Роберта, и не хотела бы, чтобы они после какого-то поступка Иден были вместе? Хотя, наверное, в контексте текущей дискуссии нет смысла это выяснять. Только мне бы и голову не пришло, прочитав такое твое мнение об Иден, упрекать тебя в том, что Иден для тебя никто. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы замечать плохие поступки любимых персонажей, они - живые люди и могут ошибаться. Оттого, что я, например, злилась на Иден из-за Роберта, я не переставала ее любить.

Цитата

То есть Круз именно плохонький? Да даже Келли считала, что у ИК - образцовая любовь. А по-твоему получается, что из-за одного сомнительного поступка надо перечеркнуть все хорошее, что он делал для Иден, более того, что их отношения были ошибкой и свою настоящую любовь Иден еще не встретила. Не представляю, как кто-то может полюбить Иден больше, чем Круз. "Шанс" я еще не читала, для меня подобный вариант развития событий - это AU. Я сейчас говорю не о художественной ценности фанфика, возможно, он хорошо написан с литературной точки зрения, я этого пока не знаю, но никакого другого мужчину, кроме Круза, рядом с Иден не представляю. На то я и махровый крузидент.

Цитата

Если Иден любит Круза и у них счастливая семья, то Иден - половая тряпочка? А если ворует статуэтки с Робертом, то только тогда становится Личностью с большой буквы? Никогда не считала Иден слабой, более того, тем, как ты ее назвала, не хочется повторять этот нелицеприятный эпитет. Для меня Иден всегда была сильной и мужественной женщиной, меня восхищало то, как она преодолевала трудности, как сильно любила свою семью, Круза, детей. Как бы Иден и Круз не сердились друг на друга в разных обстоятельствах, желание быть вместе, стремление понять друг друга всегда перевешивало обиды. Думаю, что если бы к Иден вернулся рассудок, она бы постаралась понять Круза. Сколько бы они ни расставались в прошлом, они не могли друг без друга, только рядом друг с другом они испытывали настоящее счастье. И до линии Лисы ни у кого вопросов и сомнений во взаимности и искренности их чувств, по-моему, не возникало. Или ты и до потери рассудка Иден считала, что Круз - плохой, гнилой и не любит ее? Я считаю, что лучшим доказательством взаимной, волшебной любви ИК является вся история их взаимоотношений, но раз ты ее не хочешь воспринимать, спорить тут бесполезно.

Цитата

Так он и был! Но вскоре Лиса и последующие субличности Иден взяли все в свои руки, это уже была не Иден, для ее расколотого сознания не имело никакого значения, находится с ней рядом Круз или нет. Я, наверное, воспринимаю болезнь Иден гораздо серьезнее, чем ты, это ведь не простой насморк или временная обездвиженность. В отношении психического расстройства Иден Круз был бессилен. В ее состоянии она действительно была одна, и хотела быть одна, и Круз не мог ей помочь против ее воли. Трудно представить, какой кошмар творился у ее в голове, и лучше бы ей действительно какое-то время было побыть вдали от СБ, Круза, в котором она тогда не нуждалась, и Кэпвеллов, из которых Софию она ненавидела, а остальные были для нее посторонними людьми. Она не хотела помощи. Точнее, те субличности, которые ею управляли. А ты считаешь, что Иден просила о помощи, но Круз ей отказал. Ты имеешь право на свое мнение, ну а я считаю по-другому. Помочь Иден мог только профессиональный психиатр, но при условии, если у нее самой появится желание излечиться. То, что в итоге Иден легла в клинику, расцениваю как хороший знак. Она сделала это САМА, ее никто не заставлял, на нее никто не давил. А если бы Круз и СиСИ насильно упрятали ее в лечебницу ДО того, как Иден немного пришла в себя и сама этого захотела, то было бы только хуже. Зато Круза никто бы не упрекнул в том, что он кого-то бросил. Но, по-моему, состояние рассудка и интересы Иден важнее потерянного Крузом статуса идеального мужа в глазах части телезрителей.

Цитата

Понятно. Я считаю, что в молодости Круз достаточно сильно любил Тори, а позже встретил свою настоящую любовь - Иден. Все остальные женщины Круза не идут ни в какое сравнение, я делаю такой вывод из того, что увидела в сериале, из игры самого Мартинеса. Роман с Келли расцениваю как роковую ошибку, как срыв после пережитого кошмара, не забываем, что Круз - живой человек, а не икона. Когда Круз и Келли говорили что-то о своей вдруг вспыхнувшей любви, мне было просто смешно, сценаристы словно издевались, принимая телезрителей за наивных детей, предлагая поверить в такую ерунду. Более искусственной пары, если вообще считать Круза и Келли парой, в СБ еще не было. Не считаю возможным так легко разбрасываться словом "любовь", кстати. Иначе разница между любовью, симпатией, легким увлечением как-то совсем стирается, и получается, что в СБ все всех любили, даже если это был секс на две ночи.

Цитата

Я не заметила ссылку, извини. Готова продолжить дискуссию в другой теме, если это так необходимо. Иногда приходится упоминать и Роберта, и других героев СБ в качестве примера в контексте. Кстати да, мы действительно слишком увлеклись вопросами виновности или невиновности Круза, забыв про основную тему. Сорри.

Цитата

Если идейные во всем и всегда принимают сторону Иден, то нет, я не идейная. Когда Иден обижает Круза, мне жаль его, и наоборот. И да, для меня это новость, я думала, ты возглавляешь стан "сиренок". Еще раз извини, что сбиваюсь то на "ты", то на "вы", я просто обомлела от количества написанных за день "реверансов" в сторону Крузоида, и поэтому в первую очередь смотрела на текст, а не на ники авторов.

Цитата

Зачем пинками, когда ИК сами всегда стремились друг к другу без посторонней помощи? В линии Тори Круз мне не нравится категорически, тут ничего не поделаешь. Там я горой стою за Иден от и до. Вот мы и пришли к тому, с чего когда-то начали.))) Почему Иден должна остаться с Крузом? Потому что вся их история убеждает меня в их неповторимой, волшебной любви! В том, что их любовь не была ошибкой. В том, что только вместе они могут быть счастливы и никак иначе. Ты же видишь любовь Иден и Роберта, которую в упор не вижу я. Вот так и тут. Спорить бесполезно, в том числе и по мелочам, каждому свое.

Сообщение отредактировал SB92: Воскресенье, 25 мая 2014, 20:32:03

Иден Кастилио (Воскресенье, 25 мая 2014, 19:55:25) писал:

Мы же сейчас сериал обсуждаем, то бишь любимейший вами канон, а не фанфики.
В фанфиках возможно всё, безусловно.
Я бы вполне спокойно и уважительно воспринимала, кстати, вашу позицию относительно того как все должно быть за кадром для поклонников, поскольку согласна в принципе что это естественное желание, если бы вы в свою очередь не топтались как слон в посудной лавке во всех историях поклонников другой пары, с уничижительными лозунгами " сказочка" и не насаждали их величество Крузасвою веру огнем и мечом. А раз такое происходит с завидным постоянством, то и не обессудьте.
Но об этом при желании лучше поговорить в теме фиков, а тут о сериале нашем любимом, ага?

Цитата

Иден Кастилио, вы смотрели всю линию после скалы, особенно с момента начала отношений с Келли? Сомневаюсь. Иначе с Сантаной подобных аналогий бы не возникло. Доказательства в виде диалогов, упоминаний Иден в речах Круза в таком ключе, чтобы можно было в вашу версию поверить, можете привести? Вот Иден Барр, shvetka и даже ваши оппоненты внутри партии весьма аргументированно делают подобные заявления, приводя конкретные примеры( видео, реплики/диалоги героев которые можно рассмотреть). Вы же, чаще всего, требуете номера серий, которые бы вас переубедили в обратном, ссылаясь на то, что сериал смотрели частично.

Основными аргументами являются фразы " бред", " косяк сценария", " просто не могло быть, после всех испытаний, поэтому не верю", причем весьма избирательно и когда удобно. И потом, если бред, косяк и ООС( то есть ничего не было), то вообще не понятно, зачем бред объяснять и оправдывать - это абсурд. Для меня такая позиция - главная загадка. Создается впечатление, что это реально стеб над парой и поклонниками, тем более если пишет человек здравомыслящий и понимающий как такое противоречие выглядит(SB92 - это ответ на ваш вопрос в том числе).

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 25 мая 2014, 21:04:44

Цитата

лично у меня претензий к Крузу вагон и целая тележка еще вагон даже до линии с Робертом. Не считаю ИК волшебной любовью, не вижу ни одного препятствия, которое они бы преодолели вместе. Вижу кучу замалчиваемых и нерешенных внутренних проблем между ними и всепрощающую Иден. Мне не нужна линия Лисы и все последующее чтобы считать, что ИК не волшебная любовь, а очень даже земная, со столькими же косяками и какашками, как и у всех других.
Постараюсь найти темку, где подробно описаны всякие крузьи гадости ошибки, свойственные обычным людям с обычной земной любовью задоооооооооолго до линии с Робертом

Нашла. Вот тут описаны претензии к Крузу до линии Роберта http://www.teleseria...hl__+with +love

Цитата

Значит, не заметили видео с трепетным признанием Круза о чувствах к Келли?

Цитата

Почему то вы не первая, кто так считает. Ничего я не возглавляю. У меня просто есть свое мнение. Сиренки появились до меня и будут после меня.

Цитата

Я делала нарезку с этой линией, я делаю скриноисторию. Видела, как Иден боится себя, как она просит Круза о помощи. Круз берет на себя ответственность перед родителями Иден, выговаривая им, чтобы не смели вмешиваться. Видела и ее просьбу перед скалой "найди меня". Можно, конечно, очищать совесть Круза, говоря, что у Иден много личностей, но ведь не всегда. Выходит иногда Иден и ей горько и одиноко. Ей страшно и она СОВСЕМ ОДНА. Но ничего. Вам ПЛЕВАТЬ. Вам нужно только, чтобы Круз вдруг одумался и начал ее искать.

Ну и конечно, Иден не имеет право на счастье без Круза.

Цитата

Я смотрела каждую серию, пока сериал показывали в России. Но это, конечно, давно было, хотя я помню события достаточно хорошо с учетом того, как давно это было. Сейчас пересматриваю выборочно, чтобы подтянуть мат. часть, времени нет каждую серию качать и смотреть, стараюсь выбирать в описании в видеоархиве самые "ключевые" моменты - видела секс со Сьюзен на Рождество, секс в Келли в пруду, подписание документов на развод, еще некоторые серии... Нарезку Иден Барр истории Иден-Лисы почти всю посмотрела.

Цитата

Я пыталась уже объяснить, видимо, мы настолько по-разному смотрим на вещи, что не сумеем понять друг друга. Да, это ООС по поступкам, но это БЫЛО. У меня не получается сказать себе, что этого не было, если это было. Не могло быть, но было тем не менее. И раз это было, то приходится искать этому объяснения, а что теперь делать.

Цитата

Никакого стеба нет совершенно.

Цитата

Я лично не верю, что счастье Иден (той Иден, которую я видела в сериале) возможно без Круза.

Иден Барр (Воскресенье, 25 мая 2014, 20:51:29) писал:

Нет, но я заметила выложенный эпизод с Крузом и Джоди.)))
Я же говорила, что смотрела линию Круза и Келли по ТВ достаточно внимательно, и не могла не заметить ванильные моменты, однако проблем заметила все-таки значительно больше. Если вырывать отдельные эпизоды из контекста, а еще лучше, если не помнить при этом историю Иден и Круза, то можно оценить роман КК на тройку с минусом. И у меня сложилось впечатление, что Круз тяготился отношениями с Келли, спорить не буду, просто останусь при своем мнении.

Цитата

Хорошо, спасибо, что пояснили. Я так понимаю, что для вас нет ничего важнее счастья Иден. Точнее, вы считаете, что она не может быть счастлива с Крузом, даже если сама Иден думает по-другому/ Нам же не показали, что выздоровевшая Иден не прощает Круза и предъявляет ему перечисленные в теме обвинения. А если Иден скажет: "люблю и прощаю".? Или даже так: "люблю и ни в чем не обвиняю"? Вы бы ее осудили или открыли бы на форуме тему, в которой попытались бы растолковать, что Иден сама не ведает, что творит под влиянием этого ужасного Круза? А может не под влиянием? А может, просто счастлива и ей виднее?

Цитата

А я и не сомневаюсь, что Круз начнет ее искать. Потому что это Круз, а не незнакомый мне персонаж из АУ-шного фанфика. Вы же пытаетесь доказать, что Круз - мерзавец, бессердечная сволочь, что он ничего не делал, не переживал и что ЕМУ было плевать на Иден. Круз из кожи вон вылез, чтобы достучаться до Иден, но она не приняла его помощи. Он же ее находил - она убегала. Я склонна думать, что скорее Лиса или какая-то другая субличность Иден играла с Крузом в игру под названием "найди меня". Вы увидели искреннюю просьбу Иден, обращенную к Крузу, а я увидела катастрофическое расстройство психики, при котором главенствующим было желание дистанцироваться от родных и Круза.

shvetka (Воскресенье, 25 мая 2014, 20:44:43) писал:

Спасибо, я почитаю. Дело в том, что у меня претензии случались к обоим - и к Иден, и к Крузу на разных этапах их взаимоотношений. В зависимости от того, кто из них в конкретный момент косячил. Но что бы между ними не происходило, у меня ни разу за весь сериал не возникло сомнений в их взаимной любви, которую не могли разрушить никакие препятствия, враги, совершенные ошибки.

Happiness (Воскресенье, 25 мая 2014, 20:24:24) писал:

Видоматериалы, цитаты и прочее тоже можно использовать весьма избирательно и когда удобно. К сожалению, я не могу выложить в теме всю историю Иден и Круза целиком, чтобы вы посмотрели и убедились что их связывала настоящая любовь. Да у меня и цели нет кого-то в чем-то переубеждать, вы же понимаете, что это невозможно. Я уже сто раз повторила, что если кто-то не верит в любовь Иден и Круза, это его личное дело. "Бред" и "косяк" в отношении поздней СБ - это не просто фразы, а именно то, что там происходило регулярно. Начиная с нелепого психического расстройства у Иден по остаточному принципу - так, кто у нас тут еще ходит живой, здоровый и счастливый, давайте срочно это исправим. Мало было трагедии с Санни, которая на фоне происходящего с Иден превратилась в фарс? Все Кэпвеллы - безумцы, у одного СиСи железные нервы и крепкая психика. Отлично, а главное, как правдоподобно! Тему с Ченнингом уже обсосали в ранней СБ вдоль и поперек, какое Иден вообще дело до Ченнинга, который даже ее братом не являлся? Как можно обидеться на мать, чтобы сойти с ума и начать воровать бриллианты? А потом про это забыть. Дважды. В сериале все это даже не потрудились объяснить и обосновать. Или сценаристы подразумевали своими бредовыми сюжетными вывихами глубокую идею о том, что сильный человек тоже может надломиться? Может. Но обоснуйте это как следует, а то ведь 1500 серий подряд показывали сильную женщину, образец психического здоровья и адекватности, и вдруг началась такая фантасмагория. Тогда бы уж сводили с ума Келли, у нее хотя бы предпосылки имелись - пребывание в клинике доброго доктора Роулингса и тонкая душевная организация, выражавшаяся в регулярных нервных срывах и поисках себя. И конечно, поведение Круза в поздней СБ - явный ООС для тех, кто внимательно смотрел историю ИК. А по-вашему получается, что ничего из ряда вон выходящего в поздней СБ не произошло, и верить надо всему, что предлагают сценаристы. Ну и пожалуйста, вас насильно никто не заставляет верить в любовь и счастливый финал для ИК, так же как и другие не обязаны видеть в Крузе негодяя, не достойного любви Иден.

SB92 (Понедельник, 26 мая 2014, 00:33:24) писал:

А кем он ей являлся?