Почему Иден не выбрала Роберта?

Иден Кастилио,

Цитата

Понять всегда можно при желании. Но действительно сложно, когда у оппонента постоянно действует такой подход:

Цитата

то есть = это бред, но правда. Ведь всегда можно сослаться( в случае неугодного для себя действия, аргумента) на бред и заявить что подобного не могло быть по определению, зато выгодный для себя поступок/фразу подчеркнуть и сказать - а это точно было и вот она, истина. Речь сейчас не об общих сериальных нестыковках и упрощениях типа длительности срока беременности героинь или надежности профессиональных качеств героев, а именно об их конкретных поступках, мотивах и чувствах, наполненности, то есть того, за что мы их любим, несмотря на многие ошибки. И любим СБ, вынося за рамки стандартного мыла.
Воспринимать такую установку ( по факту откровенные двойные стандарты) серьезно совершенно не получается, имхо, она лишь снисхождение вызывает, отсюда и вопрос насчет стеба. Очень жаль.
Далее думаю, да, обсуждать далее что - либо бессмысленно.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 26 мая 2014, 01:35:02

SB92,

Цитата

Цитата

И не стоит ничего выкладывать. Я не отрицала чувства Иден и Круза, убеждать в чем- либо, тем более наличии любви, нет необходимости. Историю их хорошо знаю, смотрела целиком.
Это прерогатива поклонников ВЛ - категорично отрицать всё, что посягает на сказку и объявлять ООСом

Цитата

Ага, только в данной дискуссии избирательный подход пока демонстрируете именно вы, причем в каждом посте.

Цитата

Почему это не просто фразы, кем доказано? К линии с "нелепым психическим расстройством"(с) актриса готовилась предельно серьезно и отыграла на ура в плане передачи внутреннего конфликта героини и ее чувств. Смотрели?

Цитата

Не произошло ничего из ряда вон особенного по сравнению с ранней, потому как все перечисленное вами касательно чисто мыльных приемов и банальности сюжетов - да, было, но было всегда, и в ранних сюжетах тоже присутствовало. Хватит на вагон с тележкой, если копнуть, однако вы не называете ту же "розетку" или линию ИК - Керк - Сантана бредом. Ибо оно так удобно. Опять двойные стандарты в действии.

Цитата

В связи с этой фразой интересует лишь один вопрос( тот же, что был задан Иден Кастилио). Если вы не верите в такого Круза, не видите предпосылок к подобным действиям и считаете бредом, то зачем оправдываете бред? Только из-за имени этого бреда? Ведь если бы не показали откровенного негодяя, вы бы вряд ли это бредом считали.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 26 мая 2014, 02:20:46

Ratina (Понедельник, 26 мая 2014, 00:44:34) писал:

Как выяснилось позже, после возвращения Софии из Италии в СБ, братом Иден являлся не Ченнинг, а Брик. А у Брика все нормально. София не убивала своего родного сына. Кто бы только про этого сына вспоминал.

Happiness (Понедельник, 26 мая 2014, 00:53:11) писал:

Поздняя СБ свидетельствует о полном отсутствии такта и чувства меры у сценаристов, поэтому даже немногочисленные прекрасные актеры не оправдывают и не спасают происходящий на экране бред. А после ухода Марси - и подавно. И с фантазией стало туго, раз пришлось поднимать старую тему Ченнинга, банальнейшим образом показывать разборки любящих сестер из-за Роберта, сводить вместе Келли и Круза, что более характерно для стандартного мыла.

Happiness (Понедельник, 26 мая 2014, 01:26:29) писал:

Конечно, не называю. Это же мой любимый период в Санта-Барбаре. Ни одна серия тогда не оставляла меня равнодушной. Правда, линия Софии казалось перебором в плане мотивов и реалистичности, но я как-то смогла с этим смириться. Речь не о двойных стандартах, а о личных предпочтениях. Кому-то нравилась линия Лисы, а кто едва мог выносить происходящее на экране. И поклонники поздней СБ, при всем моем уважении, скорее всего, останутся в гордом меньшинстве, если провести всероссийский опрос о любимом периоде в сериале. К вопросу о двойных стандартах - я, например, и линию Санни не терплю, даром что мой любимый Дэвис играл феноменально, как и Марси - Лису.

Happiness (Понедельник, 26 мая 2014, 01:26:29) писал:

Честно? Сама не знаю.))) Люблю пару Иден и Круза, это во-первых, во-вторых, на форуме совсем немного живых тем, в которых можно поговорить с другими поклонниками про Санта-Барбару, а не просто оставить свое мнение, которое останется непрокомментированным. Я не столько спорю, сколько поддерживаю светскую беседу с поклонниками любимого сериала. Еще одна причина для оправдывания бреда в поздней СБ, как вы выразились, заключается в том, что мне очень понравились фанфики Иден Кастилио на тему воссоединения Иден и Круза после истории с Лисой и прочего безумия. Лиса в этих работах также упоминается, привлекает психологический аспект, чувства героев, атмосфера... Мне как-то захотелось вникнуть и разобраться в той версии событий, которую предложили сценаристы. Тем более, что я всегда считала, что единственный достойный способ завершения истории Иден и Круза в поздней СБ - это как раз та версия, которую пишет сейчас Иден Кастилио. В принципе, по обсуждаемой нами теме, я уже сказала все, что хотела, и не против пообсуждать что-нибудь другое. Логично было бы пообсуждать заглавную тему, раз уж мы все здесь собрались, правда, я не знаю, что еще добавить к тому, что я писала об Иден и Роберте ранее.

Сообщение отредактировал SB92: Понедельник, 26 мая 2014, 03:13:49

SB92 (Понедельник, 26 мая 2014, 02:48:18) писал:

И неважно, что Иден всю жизнь считала братом Ченнинга. Главное, что выяснилось?

Цитата

Попробуйте почитать фанфики об Иден и Роберте

Сообщение отредактировал Ratina: Понедельник, 26 мая 2014, 03:23:18

Цитата

Да на самом деле, таким же банальнейшим образом и в более ранней СБ героев выводили из ком, выздоравливали от параличей, допускали рождение нормального ребенка после стресса от изнасилования маньяком. Точно так же, в лёгкую, благодаря бурной фантазии, сводили Келли с Диланом, провоцируя разборки братьев Хартли. Потом делили Ти Джея между дочерью и матерью и т.д. В плане приемов и сюжетов СБ была стандартным мылом всегда, просто в ранней СБ это еще иначе воспринималось, действовал эффект новизны для неискушенного постсовкого зрителя. Говоря о том, что Сб не вписывается в рамки стандартного мыла, я в первую очередь имела в виду игру и отдачу актеров, то, как они отыгрывали конфликтные ситуации, их способы выражения чувств и эмоций в рамках заданного сюжета, неоднозначность поступков,,,

Цитата

Правильно. Вас лично цепляло. Ну так это же не означает, что в более поздней СБ, все, оставляющее конкретно вас равнодушной, было полным бредом и ООСом по факту. Отнюдь)

Цитата

Так одно с другим взаимосвязано напрямую

Цитата

Ясно, эт принимается без вопросов.

Цитата

Блин. Ну я ж не о фиках и о Крузе\ИК внутри них спрашивала, а о сериале. Можно тогда поконкретнее, если не сложно, и в рамках канона?
1) Считаете ли вы отказ от поисков Иден бредом? Если да, почему? Если нет, почему?
2) Если не считаете этот поступок бредом, то каким видите поведение героя в дальнейшем, за рамками финала СБ, чтобы ИК форева состоялось? Подчеркиваю - его действия, не Иден.
3) Смотрели ли вы сериал после падения Иден со скалы?
4) Если смотрели, то считаете ли отношения с Келли и Сьюзен бредом?
5) Если не считаете, то какими видите чувства Круза в рамках этих отношений?

Цитата

Кроме того, что это ООС или, в крайнем случае, иденская "хотелка"?

Цитата

То есть Лиса - уже не бред? Я сама люблю эту линию за то, что выделила в вашем сообщении

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 26 мая 2014, 04:26:23

Ratina (Понедельник, 26 мая 2014, 03:22:47) писал:

Ага. Честно говоря, Ченнинг мне поднадоел, включая любые упоминания о нем, еще в ранней Санте. Вот такая я злая и бессердечная к приемному бедняжке, который столько крови выпил у Мейсона. У Иден было достаточно времени и для того, чтобы привыкнуть и к Брику. Грустно, что его никто так и не вспоминал, даже родные папа с мамой.

Ratina (Понедельник, 26 мая 2014, 03:22:47) писал:

Это шутка? Ваше предложение повергает меня в трепет, я даже мысли не допускала о чтении фанфиков про Иден и Роберта. Или вы хотите заманить меня в ловушку, чтобы я и линией ИР попыталась проникнуться, если вдруг фанфик мне понравится?))) Увы, увы.

SB92 (Понедельник, 26 мая 2014, 03:58:01) писал:

Ну если только сама идея в трепет повергает, представьте, какая реакция будет на фики.

SB92 (Понедельник, 26 мая 2014, 03:58:01) писал:

Очень интересное утверждение, особенно в свете этой темы.
Не важно, что было - важно, что выяснилось.
Не важно, что Иден прожила с Ченнингом 18 лет, что они были очень близки и дружны, понимали, любили друг друга, поддерживали.
Важно, что выяснилось, он ей по крови не брат и все нужно забывать и *достаточно вреени, что бы привыкнуть к Брику*.

Так нам показали тоже самое, только уже не с братом, а с любимым.
Иден считала что ни к кому не испытывала таких чувств как к Крузу, много с ним пережила и пр.
Но это не важно
Ведь потом выяснилось, что она испытывала такие чувства к Роберту, да еще и раньше, чем к Крузу.
Да и времени привыкнуть к Роберту у нее было достаточно.
Так что все.
Круза на свалку..... к Ченнингу.....
Ведь не важно что там было - важно, что выяснилось
Ведь потом выснилось, а выяснился - Роберт.

Happiness (Понедельник, 26 мая 2014, 03:52:45) писал:

Ваша правда. Если посмотреть на сериал не детским взглядом, полным любви и обожания, а трезво, объективно, по-взрослому, получается, что бреда в СБ всегда хватало. Но в ранней Санте меня цепляли прекрасные актеры, которых тогда было реально много (в конце любимчиков можно было пересчитать по пальцам одной руки, и еще осталась бы пара свободных пальцев в запасе), меня восхищали качественные диалоги, мне нравился сюжет, потому что если и были тяжелые моменты, то они и принимались близко к сердцу, т.е. наличествовала художественная и смысловая убедительность, и не оставляли на душе ощущения пустоты и безнадежности. Та же линия Лисы в поздней СБ была настолько депрессивна, что вызывала полное отторжение.

Цитата

Нет, почему же, по сравнению с Крузом из истории ИК в ранней Санте, поздний Круз определенно ООС-ен, ООС-ен даже СиСи в истории с безумием Иден. Келли... Ну, думаю до романа с любимым человеком сестры даже ранняя Келли не опустилась бы, это все же не Ти Джей и не Дилан. Да и кроме обычной родственной симпатии, на протяжении более, чем 1500 серий, между КК не было даже микроскопического намека на подобие любовного интереса друг к другу. Эта линия показалась мне одной из наиболее искусственных, слепленных наспех, лишь бы нагнать интригу и пристроить куда-то двух основных персонажей, в одночасье лишившихся своих пар. Чернухи в поздней Санте стало на порядок больше. Чего только стоит история с Сашей и трупом в холодильнике. Ну мерзость же и пошлость, не было такого в ранней.

Цитата

Вот я и ответила: мне понравилось, как бредовую историю, предложенную сценаристами, можно красиво и убедительно завершить в фанфике. Причем, не с ООС-ными, а с канонными и любимыми Иден и Крузом. Вот так и втянулась в дискуссию о позднесериальном бреде. Ведь в фанфике именно этот бред исправляется, так что для меня тема актуальна. Была. Повторяться не особо хочется, но попробую ответить.
1) Считаю бредом, потому что Круз никогда бы не отказался от поисков Иден. Его вообще трудности, связанные с поисками, как-то никогда не останавливали - работа у него такая. А здесь речь идет даже не о работе, а о бесконечно любимой женщине. ООС налицо.
2) Ну откуда ж я знаю во всех подробностях? Если бы знала, сама бы фанфики писала. Для ИК форева достаточно выздоровления Иден, это главное условие.
3) Смотрела, но линию Сьюзен либо пропустила, либо не помню. Помню, как Круз встретился с Иден в образе художницы, и не узнал ее. Помню, как Иден писала картины. Смутно помню само падение. Короче, вы меня поймали, по линии Сьюзен у меня серьезные пробелы, однако моя точка зрения основывается на истории ИК до появления Лисы. И вся эта история - достаточно веский аргумент для того, чтобы считать позднего Круза ООС-ным.
4) Отношения Круза с Келли видела целиком. Отношения и со Сьюзен, и с Келли считаю полным бредом.
5) Чувства Круза - невероятное психическое напряжение, даром что он здоровый человек. Опустошенность. Отчаяние. Попытка начать новую жизнь ради детей, забыться. Чувства к Сьюзен и Келли - физическое влечение, не больше. Ванильные моменты Круза и Келли - полный провал и цирк на выезде.

Happiness (Понедельник, 26 мая 2014, 03:52:45) писал:

Я вообще не понимаю, что это было. И что-то уже даже не хочу оправдывать линию ИР физ. влечением, просто отправлю эту линию в корзину с бредом.

Цитата

В сериале - бред, извините, что разочаровала. Психически здоровый человек, сильный и несгибаемый, вдруг сходит с ума по необъяснимым причинам. Надо было в этот момент объявить всех обитателей Санта-Барбары сумасшедшими за компанию, успокоиться и протрубить The End. Ничего не объяснили вообще, отделавшись семейным ужином, на котором в витиеватых выражениях сообщили, как тяжело, противно и мерзко быть в этой жизни Кэпвеллом. Быть Кэпвеллом и не сойти с ума - не каждому под силу, уверяют сценаристы, пощадив для приличия мистера Си. Должен же быть хоть один нормальный человек в дурдоме. И вы еще спрашиваете, почему я считаю позднюю Санту бредом. Вот потому и считаю, что большинство линий шиты белыми нитками, ООС-ы и чернуха на каждому шагу, Келли под конец, как персонаж, просто "закопали" окончательно - не отмыться.

Ratina (Понедельник, 26 мая 2014, 04:06:30) писал:

Никакой и не будет. Пусть авторы пишут, а поклонники радуются. Вы думаете, я буду возмущаться и минусовать? Критиковать до потери пульса? Изрыгать проклятия? Зачем, если пара ИР мне не интересна. Я просто промолчу.

100 (Понедельник, 26 мая 2014, 04:52:34) писал:

Виктория тоже выяснилась, пусть и не забытая, но когда-то страстно любимая. Ей это не помогло.

Сообщение отредактировал SB92: Понедельник, 26 мая 2014, 05:43:33

SB92 (Понедельник, 26 мая 2014, 05:23:45) писал:

Ключевое слово "не забытая". Т.е. Круз на протяжении ряда лет помнил о своих чувствах и постепенно эти чувства угасали. У Иден было не так: с воспоминаниями к ней возвращались и прежние чувства.
И, на мой взгляд, Иден не выбрала Роберта потому, что считала любовь к Крузу правильной, поддержанной всеми родными и знакомыми, а любовь к Роберту неправильной, которая вызывает у всех осуждение. А Иден очень хотела поступать правильно и постаралась подавить свои чувства к Роберту. Насколько это хорошо у неё получилось каждый судит со своей колокольни.