Лучший поступок Роберта?

Цитата

А кто не ответил? Келли мы так и не увидели ни с кем счастливой более года подряд. София без двух детей осталась.

Цитата

Она никогда не была такой же, как Келли, Джулия или ещё кто. именно про неё чаще других говорили окружающие. Именно на них (ИК) чаще всего были акценты. Серия свадьбы Мэри и Марка заканчивалась на том, как сжимают руки ИК. На свадьбе Келли и Джеффри главными были ИК. В истории Келли и близнецов все воплощённые в жизнь решения принимала Иден.

Цитата

А как у Перла получилось разлюбить Келли? Пострадал и перестал. Почему Иден нельзя?

Цитата

По факту Иден в финале психиатр нужен и лечение, а не влюблённый "больше жизни" мальчик, в первую очередь.

Цитата

Будет шанс . Если так и не разлюбит, можно будет сказать, что сам виноват, мало старался.

Цитата

Я между смертью и безнадёжной любовью особой разницы не вижу. Касательно вымышленных персонажей даже смерть предпочтительней, потому что
а) герой станет призраком, а у призраков нет плотских желаний, хоть от мук "хотеть и не получить" избавится
б) кто знает, может, в следующей жизни ему (или ей) повезёт больше

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 26 ноября 2011, 18:53:25

Светик (Воскресенье, 26 декабря 2010, 18:52:54) писал:

Так как Иден никто не отвечал. ИМХО. Приведите примеры, может соглашусь, что также страдал. На ум приходит только изнасилование Питером Келли, но это видимо она за отсидку Джо и за его любовь так страдала. Но были еще влюбленные больше жизни в нее мальчики

Цитата

В близнецовой линии я вообще не вижу ИК. Там во основном Келли и Куинн рулили

Цитата

Если бы Роберт любил, как Перл, то он разлюбил Иден сразу же в 85м году. У Иден был Кейн, который любил ее также, как Перл Келли.
Но Иден не пришлось уйти в монастырь, чтобы он разлюбил Иден Так почему ей надо уходить, чтобы ее Круз и Роберт разлюбили?

Цитата

У каждого своя способность любить. Иден тоже любила больше жизни Круза и Роберта. Вот это страшно любить одновременно так двоих, от этого точно может крышеснос случиться. Роберта жалко, но думаю это дар, когда умеешь так любить. Кто-то всю жизнь пытается, и не получается так любить кого-то

Цитата

А как можно приказать себе разлюбить кого-то? Или любишь или нет. Можно не простить некоторые поступки и не возвращаться, но разлюбить нет.

Цитата

Когда есть любовь, безнадежной она не будет. Если объект любви отвечает на его чувства.
Тут смотря кто как считает. Я видела, что Иден любит Роберта, но также видела что Роберт сам постарался, чтобы его не выбрали. Так зачем же волосы на себе рвать и почему за это должна расплачиваться Иден и таким образом?

"Любовь никогда не бывает без грусти, но это приятней, чем грусть без любви" (с)

Цитата

да у каждого была стадия, когда "больше жизни". У каждого из пытавшихся её убить маньяков тоже. Только они за любовь желание обладать принимали. И ставили его выше жизни, и своей, и её.

Цитата

Келли теряла любимого (Джо) без дальнейшего воскрешения. Келли оказывалась виновной, пусть и против воли, в смерти человека (Дилан, Ричард) без позже выявленных третьих лиц. Келли не получила живого и здорового ребёнка.

Цитата

Иден была главнее всех и в паре Роберт-Келли, и в паре РОберт-Куинн. У Робика все мозги занимала, у Келли в тот период тоже, а в период Келли-Куинна взяла на себя право всё решать и ни с кем не считаться, с Келли меньше всего.

Цитата

ей предлагали в монастырь?

Цитата

Не видела доказательств любви к Роберту в 89-м. Крузу- видела, это готовность никогда не ходить. Рыдания над раненным - это боль, это боязнь потерять, но это не готовность чем-то пожертвовать. Она, может, и рисковала браком по факту, но максимум, без чего она была готова остаться ради Роберта - это без Круза. И всё. А Крузу говорила, что даже детей не будет любить больше. Терпеть не могу эту её фразу, но всё же было такое. Ни дети, ни ручки-ножки взамен на благополучие Робика не предлагались ни разу.
Я не говорю, что надо было. Но всё же....

Цитата

Ага, интересно! У Иден это испытание и страшно, а у Роберта это дар! И чё так?

Цитата

Думаю, да. Заставить расхотеть - можно. И без этого уже и любить нестрашно.

Цитата

Не пойму, как всё же она должна принять тот факт, что у человека десять лет жизни пропали навсегда и безвозвратно из-за неё? Пусть даже он только "думал, что сидит за неё". Страдать она не должна, переживать не должна, чувствовать вину не должна...
Ей что, радоваться такому? Гордиться?

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 26 ноября 2011, 20:08:27

Светик (Воскресенье, 26 декабря 2010, 20:05:47) писал:

Ник и Рик тоже стали маньяками?

Цитата

А Иден пришлось стрелять в свою мать и та чудом выжила

Цитата

А может это испытание Келли? Я например, не заметила, что Иден в тот период у Робика все мозги занимала

Цитата

А она могла добровольно уйти. Почему обязательно кто-то должен предложить?

Цитата

Если бы Роберт был по барабану Иден она бы не пошла за ним в Луизиану, сидела бы дома. В той линии, где Иден гнобит Келли это было чисто из-за ревности, которую она прикрывала высокими намерениями. А по факту могла бы Софе сказать, что у нее есть дети и Келли пусть занимается муж или мать

Цитата

А что же Роберт такой дурак не заставил себя разлюбить Иден И пять лет страдал? Круз видимо заставил себя разлюбить и Келли полюбил. Иден то чем виновата? Любить или не любить - это способность человека. А Иден может даже биться в пьяной истерике и ее могут любить даже такую

Цитата

А Роберт любил двоих одновременно? Вот если бы реально мне показали, что он любил двоих одновременно, хотя бы ту же Келли такой же любовью и разрывался, то хотела бы я на это посмотреть

Цитата

Я лично видела у нее переживания и страдания.

Цитата

А она радовалась?

Иден Парризи (Воскресенье, 26 декабря 2010, 20:28:59) писал:

Цитата

Ник и Рик оба нормальные, но они не одновременно. Двоих нормальных одновременно не было ни разу. А у Иден - были!

Цитата

Но выжила. У других после попыток пострелять жертвы не выживали.

Цитата

Иметь в сёстрах Иден - это и есть испытание для Келли, причём неслабое. Иден у самой Келли все мозги занимала. И ни-че-го не делала для того, чтобы сестра её меньше видела, меньше вспоминала, меньше ревновала, меньше вообще про неё думала.
Перечислите действия Иден, направленные на повышение самооценки, самоуважения и уверенности в себе Келли?

Цитата

То есть, она Робику пусть будет больше жизни, она ему- святыня, до которой дотронуться уже счастье, а он ей всего-то навсего "не по барабану"?! Нетушки. Если ИР , то пусть Иден тоже дышать рядом с Робиком, видеть и чувствовать его за счастье почитает, за которое и помереть не жалко.

Цитата

Не могла, а должна была, независимо от своих чувств к Роберту. Причём тут вообще чувства Иден к Роберту, когда речь идёт о проживании в доме Келли?

Цитата

Так он надеялся, что у них есть будущее. Дурак- что без оснований надеялся-то.

Цитата

У ИР были встречи по инициативе Иден. Хотя она знала, каково ему будет, если она в итоге Круза выберет. Иден не избегала оставаться наедине, зная, что это мальчику болезненно.

Цитата

Она страдала и переживала, и, имхо, это единственная возможность в данной ситуации не быть сволочью. Нет других вариантов. Меня просто удивляет мнение, что Иден страдать была не должна, чувствовать вину не должна... Я бы на месте поклонников героини предпочла бы видеть любимицу переживающей и мучающейся, чем безразличной. Потому что во втором случае было бы обидно иметь... такое... в качестве любимицы.
В общем, имхо, для Идейных тоже хорошо, что Иден в этой истории было плохо... Ну, то есть, было бы хуже, если бы не было...

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 26 ноября 2011, 21:09:31

Светик (Воскресенье, 26 декабря 2010, 21:07:16) писал:

То что двоих в кадре не показывали, это не значит что не любили. А если рассматривать только показ в кадре, то Роберт любил Иден только в 79м и 89м, когда показывали, а в остальное даже не вспоминал о ней

Цитата

Дело случая

Цитата

Учитывая, какие отношения были у сестричек до эпизода с Робертом, никак не могу принять это утверждение. По вашему получается, Келли должна была плясать после известия о "гибели" Келли в Юте, что судьба избавила ее от такого испытания. После "гибели" в линии Лиски Келли тоже должна была плясать от радости, а когда узнала что та в безумии бродит где-то по свету, она от радости, что судьба избавила ее от такого испытания прыгнула в постель к Крузу?
Что удивительно Месон, у которого с Иден были более не простые отношения, называл Ид
ен лучиком света, озаряющим всех

Цитата

Иден ни делала ничего для понижения самооценки Келли. Все за нее сделал Роберт, а это уже к нему претензии. До Роберта и после Роберта я видела девушку, которая любит себя, ценит себя с трезвой самооценкой.

Цитата

Ну так вы же утверждаете, что Иден не любит Роберта. Кстати тогда вроде он Келли любил по канону (правда этого "дышать не могу гляда на Келли" как-то мне не хватает, чтобы поверить)

Цитата

Иден любит, но прячет это чувство в себе. Для нее он мерзавец, который пользуется состоянием Келли, крутит роман с Деборой, а она еще ему помогает в Луизиане. К тому же более чем уверена, что все его песни о любви в 89м для Иден обесценились поведением самого же Роберта в линии Келли. Т.е. мальчик пел о любви так сладко, но не прошло и пару дней, как другую полюбил, когда отказали. Вопрос, а может он врал ей в лицо о любви?

Цитата

Человек ревновал, но не хотел себе в этом признаться
Я ее кстати за это осуждаю, и она реально виновата в этой линии и Келли мне жалко

Цитата

Выходит, что дурак. И что мы такого любим? Приказал себе разлюбить и другую полюбил. Это ведь так просто. Где бы научиться?

Цитата

Вот, если бы она знала, что выберет Круза, то не бегала бы к нему в это время

Цитата

Да, она страдала и переживала. Но я лично предпочла, чтобы она так переживала, чем все эти изнасилования, шиза Вернее все это было, это ее судьба, но мне как-то не айс, когда называют шизу наказанием, потому что наказанием было именно изнасилование и это перекрыло абсолютно все. ИМХО

Цитата

Но написали именно так. Для меня это - "оберегали".

Цитата

Примитив какой-то чёрно-белый. Сорри.
Причём тут плясать и радоваться? Иден, как и Мейсон, кстати, относятся к людям, которых сложно любить, но это не значит, что их не любят.
Келли, имхо, как самая мягкой и человечной из Кепвеллят как раз, возможно, такие сложные старшенькие и достались. Кто другой с задачей их любить не справился бы.

Цитата

Это же речь на панихиде! Ещё бы он хоть полслова плохого сказал тогда!

Цитата

Иден не выговаривала Келли "Как ты одета?" на глазах двух мужчин, Робика в том числе (имхо, уже большое унижение)? Иден не уводила Робика у Келли при спасении? Иден не поселялась у Келли дома?

Цитата

Так потому и утверждаю, что маловато будет одного "нежелания, чтоб умер" и сексуального влечения. Во втором случае - обе сестрёнки хотели мальчика, и из них двоих отнестись к своим желаниям как "да мало ль я чего хочу!" должна была именно Иден, а не Келли. Да, именно потому, что муж есть. Неважно, какой, важно, что свой собственный.

Цитата

Любит или испытывает сильное влечение?
Влечение не отрицаю.

Цитата

Я никогда не отрицала, что любого из своих любимчиков "за муки полюбила". Робика в том числе.

Цитата

Имхо, в глубине души она всегда скорее к Крузу склонялась.

Цитата

То есть, у девочки, подвергшейся изнасилованию, больше, после такого ужаса, плохого в жизни не должно быть ничего-ничего и никогда-никогда? Абсолютно? Это только у Иден так, или у всех?

Светик (Воскресенье, 26 декабря 2010, 21:54:32) писал:

Так мы рассматриваем, то что написали или жизнь героини? Написать могли многое. Также и любовь Роберта к Иден написали и его страдания по ней тоже написали

Цитата

Вы так написали, что возникло ощущение, что она должна радоваться, что судьба избавила ее от такого испытания. Ведь это испытание у Келли равно испытанию Иден в изнасиловании, потери ребенка.

Цитата

Ну да, Ченинг тоже относился к старшеньким и характер тоже был не сахар. И как только Келли и Тед выжили в таком змеином гнезде из Мейсона, Ченинга и Иден? Их же любить невозможно по определению, но они любили их, потому что мягкие и человечные. Странно, что Иден не мягкая и не человечная любила Ченинга Это же невозможно его любить, потому что мягкостью и человечностью Иден по вашим словам не отличалась

Цитата

А мне показалось от чистого сердца, а оказывается это только с его стороны спектакль

Цитата

С первым - соглашусь, не очень было красиво со стороны Иден.
Со вторым я не соглашусь. Иден помогла ему и это не означает, что она чем-то унизила Келли.
С третьим, тоже соглашусь. Но ею ИМХО двигала ревность, а не унижение Келли. Но мы говорили про период в целом жизни Келли и Иден и я не видела гнобления сестры приписанного сестрам в линии Роберта, чтобы оправдать как-то РК

Цитата

Муж тогда ушел. Роберт любил Иден, не Келли. И Роберт не безвольный теленок

Цитата

Если бы не любила не поехала бы за ним в Луизиану

Цитата

А какие у него были муки?
1) потерял в детстве родителей.
Видимо это из-за того, что родители Роберта оставили у себя, а не Куинна
2)родители били его
Видимо это из-за того, как страдал Куинн в приемной семье
3)Он сел в тюрьму на пять лет
Это испытание Или за то, что на тот момент Иден полюбила его больше своей жизни, а так любить нельзя, он должен был оттолкнуть ее, чтобы не любила
4) Иден его не узнала. - испытание
5) Пять лет страдал после тюрьмы любя Иден - это возмездие за любовь Лизы
6) Иден его продинамила и бросила - это возмездие за то, что Келли полюбила больше жизни, а это не должно быть
7) Страдания в Луизиане во всей близнецовой линии - это возмездие за "прощание" с Келли. А может правильно сделал? Это же неправильно, когда тебя так любят? И вообще он неправильно себя вел, начиная с ЭД. Нельзя позволять себя так любить, тем более если не уверен, что ответишь этим, а он знал тогда, что не ответит

В общем баланс

По факту у Роберта гораздо больше плохих поступков и гораздо больше девушек, любящих его больше жизни. Те же Келли и Лиза.
Я еще забыла отметить, что его должно ждать наказание за то, что Иден по нему год страдала и думала, что тот ее бросил. За то, что Келли гробилась на феррари из-за него. Так кто больше достоин возмездия кармы?

Цитата

Это ваше ИМХО, возможно ИМХО других, но не мое

Цитата

Да, я считаю в сериальной действительности это выше крыши. Больше ничего подобного не должно было произойти.

Цитата

Так вот и вопрос, почему написали именно Иден? Что хотели показать, как не её особое, уникальное влияние на людей?

Цитата

Человек должен быть против того, чтобы у него были испытания? Что же он будет преодолевать? Чему учиться? Как поймёт, что жизнь- стоящая шутка, и что он сам тоже чего-то стоит?

Цитата

Я не писала ничего подобного. Именно отношения с сестрой именно изнасилованию не равно. У Келли и без этого было испытаний не меньше, чем у Иден. И были такие, которых у Иден не было.

Цитата

Причём тут Ченнинг?

Цитата

По определению любить возможно кого угодно. Я как раз считаю, что любить мягких и человечных - заслуга невеликая. Для меня любовь тем сильнее, чем меньше объект её стоит. Меня впечатляет отношение Флейм к Куинну именно потому, что он урод и козёл. Люби она так достойного кого, я бы реагировала в стиле "и чё?"

Цитата

Иден мягкой бывала иногда, но основные черты Иден, то, что делает Иден - Иден,это решительность, уверенность, умение принимать решения и добиваться своего. Это всё хорошие черты, но мягкость они, имхо, исключают несколько. Не может же она обладать всеми существующими в природе достоинствами одновременно..

Цитата

Причём тут спектакль?!?! Это трагедия. Ему от чистого сердца было больно от потери сестры. Это реально его потеря, это у него была сестра, и у него не стало сестры. Какая разница, какие были отношения?!

Цитата

Это спасение человека, которому многим обязана. А что сама поехала - это характер. И Круз, и Иден часто рассуждают по принципу "лучше, чем я, не сделает никто!". Я считаю эту черту скорее недостатком.

Цитата

До хрена разных. А хорошего- всего три пункта. Иден, Келли, Крейг.

Цитата

Куинн вспоминал, что его родители говорили: "Надо было взять другого младенца", то есть выбрали как раз Куинна! Это Робик остался родным предкам по остаточному принципу.

Цитата

А может, потому что он был живым напоминанием о том, что они сделали?

Цитата

Это и есть испытание. И проявленное благородство.

Цитата

Я, кстати, не уверена на 100%, что чувства Лизы называются именно Любовью. Напивалась, страдала, хотела умереть - это жалко девочку, это побить надо мальчика, но это не гарантия ещё большого и настоящего чувства.

Цитата

Нет, это шанс начать жить после Иден и без Иден. Иногда лучшее, что можно человеку сделать - это отпустить, не путаться под ногами и не мельтешить перед глазами.

Цитата

Возможно.

Цитата

В период, когда Роберт только-только начинает думать и понимать, что Иден ему не светит, я к нему всё же несколько "как к больному" отношусь. То есть, с пониманием и с пониженными требованиями. К моменту начала отношений с Келли он "не совсем целый", и само по себе это нормально. Ненормально то, что он "излечению" не помогал никак и ничем. Ну и козёл.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 26 ноября 2011, 23:08:45