Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Spiller (Среда, 08 декабря 2010, 00:04:11) писал:

Spiller , слава Богу уже давно отучилась

Цитата

Питер Келли в момент похищения, как он сам думал, не мстил. Если я правильно помню, он себе навнушал, что они снова вместе и все хорошо, а Келли начала подыгрывать.

Цитата

Думаю, она как раз из тех женщин, которые именно по-женски с мужчинами себя вести не очень умеют. У нее мужские мозги, мужской способ принятия решений и себе в спутники она рутинно выбирала мужчин, более слабых, чем она. Как раз такие мужчин и провоцируют на нехорошие вещи, потому что незаметно для себя переходят грань, за которой мужики чувствуют себя ущербными. С Дэшем в принципе так и получилось - она со своей прямотой пошла и рубанула ему все начистоту, а его так глушить не надо было.

Цитата

Тогда Андреа виновата в том, как она погибла. Уж она-то точно владела приемами самообороны. Меня "ступор" Джулии как раз не смущает - так бывает, когда у человека слишком развит интеллект, и человек в решении проблем черезчур зависит от своего рационального начала. Рефлексы тормозят, вот и получается ступор в критических ситуациях.

Да, ступор очень даже может быть! Особенно когда человек, в данном случае, женщина, ничего не ожидает, когда она давно знает мужчину, она просто оказывается в шоке, и все, здесь нужной реакции может и не последовать. А может, уже когда-то женщина была в подобной ситуации, и у нее одно воспоминание вызывает ужас и само собой, ступор, она просто пошевелиться не в состоянии. И тут дело не в том, владеет ли она приемами. Вот Андреа, да, она владела, но она была на тот момент в подавленном состоянии, после ссоры с Кейном, она ушла на пляж, напрочь забыв об опасности - а ее ведь предупреждали! Поэтому, столкнувшись лицом к лицу с маньяком, она действительно могла оцепенеть и не в силах была применить свои навыки. Джулия же, на мой взгляд, просто не могла ожидать от Дэша такого поведения, а может, на нее что-то накатило, какие-то воспоминания или Бог знает что, так что осуждать ее нельзя, в отличие от Дэша, который был поглощен только своими желаниями.

Spiller (Вторник, 07 декабря 2010, 23:47:30) писал:

Для суда нет доказательств, но зрителям показали, как все происходило. Джулия к нему шла сказать об ошибке, случившейся в их отношениях. Мы это видали? Никаких эротических двусмысленностей она не допускала, чтобы его так с порога на нее бросило. У них еще не такие были отношения, чтобы так запросто без слов заняться сексом. По-этому все остальное, сопротивление или несопротивление Джулии, значение не имеет к факту насилия, даже если бы она выиграла бой и он не взял бы ее.

Spiller (Среда, 08 декабря 2010, 02:47:30) писал:

Юридически -согласна, но общественное мнение явно не на стороне Дэша.

Когда я смотрел эти серии подростком, считал, что это не изнасилование, ведь Джулия в какой-то момент перестала сопротивляться (я считал, что она должна драться, биться, орать и т.д.), а кроме того Дэш был ее бой-френдом! Но когда я стал старше, я понял другое: 1) женщина не хотела секса с этим мужчиной и в это время и она сказала ему об этом, но он нарушил ее права и свободы; 2) в какой-то момент жертва "ломается" и вдруг перестает сопротивляться, просто терпит (сорри). Такое, подозреваю, нередко бывает в реальной жизни, когда женщина думает, что просто "терпит" и в силу стереотипов не понимает, что ее бой-френд (а иногда и любимый) просто насилует ее в это время. ... С юридической и человеческой точки зрения Джулия была права в своей принципиальности. Но, я уверен, что Дэш не воспринимал это как насилие - он страстный мужчина и сопротивление постоянной партнерши было для него лишь новой гранью в их сексе. Вряд ли он принудил бы к сексу женщину, с которой у него до этого не было половых контактов. С постоянной половой партнершей (Джулией) он позвоволил себе то первобытное поведение, которое запрещено цивилизацией, но которое есть в человеческих генах. Это очень грустно. Где, как не в сексе, человек имеет право выпустить из себя все? И что, как не отсутствие понимания партнера в сексе, ломает в самой сути отношения, которые вполне могли состояться...

Случайно на ФБ у меня вылезла странная статейка, сильно напомнила ситуацию Джулии и Дэша.

Сама ситуация мерзкая, но не из того разряда, чтобы быть вынесенной на всеобщее обозрение, как и ситуация Джулия-Дэш по многим причинам.

Цитата

Elena78 (Вторник, 15 августа 2017, 17:20:20) писал:

Эта статья мне тоже попалась на ФБ. До меня никак не доходит как можно изнасиловать спящего человека так, что-бы тот не проснулся (извиняюсь за оффтоп).

Цитата

Из всего этого я считаю мерзким не сам факт секса со спящей женой, а факт видеосъемки.
А на счет секс.акта... хм... она его жена. Это ее супружеский долг и в случае отказа от него раньше мужчины имели право подавать на развод.
Однажды, в "Чужестранке" была сцена, когда Джейме лаская ее... там... разбудил Клер и потом они занялись любовью. Но она спала, когда он начал прелюдию. Это тоже насилие? Мне кажется, нет определенных штампов сексуальной жизни, если обоих это удовлетворяет. Где эти рамки? Какую-то пару заводит игра сексуально-агрессивная, когда муж лезет ей под юбку, она сопротивляется, он валит ее на кровать, она сопротивляется, потом сдается и обоим весь этот процесс нравится. Но другая на ее месте почувствует себя изнасилованной. Есть женщины, которым нравится именно грубая сила. И порою, мужчины считают, что она нравится всем. Это надо знать психологию человека, как он к этому относится. Прежде чем...То же случилось и с Дэшем. Я не могу однозначно поставить на нем клеймо - насильник, как это было с Марком МакКормиком.

Есть реальные пары в которых мужья-алкоголики приходят домой пьяные и начинают лезть к своим женам. Одни начинают драться, а другие смиренно подчиняются, терпя их перегар, потому что считают, что они мужья и право имеют. Вот не знаю, как это назвать. Вот вроде и соглашаются они, но им же это не нравится.

Цитата

Вот-вот. Думается мне, что она просыпалась в те моменты, но не знала, что муж все снимает на камеру. Это в каком- состоянии опьянения надо быть, чтобы ничего не чувствовать. Что-то же будешь чувствовать по-любому. А может, он ей снотворное подмешивал, чтобы она беспробудно спала? Тогда да, к изнасилованию больше тяготеет.

По ситуации Джулии и Дэша до хрипоты недавно спорила в одной соц. сети.

Раньше я не знала деталей этого дела, думала- насилие и насилие, но сейчас, вникнув в некоторые моменты, я немного поменяла свою точку зрения.
Вне всякого сомнения то, что произошло с Джулией мерзко, но вне всякого сомнения в суд она подавать не должна была, почему, объясню, так как ситуация непростая, со множеством сопутствующих факторов и она не черно-белая, в ней полно полутонов.

Допустим, убийство бывает хладнокровное с особой жестокостью, а бывает в состоянии аффекта или по неосторожности.
Вот так и в этой ситуации изнасилованием не все так просто, его нельзя ставить на одну доску с изнасилованиями Иден, Кристи и Мэри по целой совокупности факторов.
Джулию НЕОСОЗНАННО ( то есть не осознавая, что он насилует-это ключевой момент) изнасиловал ЕЕ ЛЮБОВНИК, с которым она до этого сама по доброй воле состояла в половой связи (прошу заметить, цинично используя его при этом как средство мести Мейсону). Кроме того, что он был ее любовником, Дэш-человек, который не раз спасал ее жизнь, в том числе, рискуя своей собственной от самого настоящего жестокого группового изнасилования с опасностью увечий и последующего убийства. Дэш сделал то, что сделал не с целью унизить Джулию, подчинить себе физически, отомстить за что-то, а именно в порыве чувств, вдохновленный тем, что долгожданный объект любви наконец-то стал его любовницей, и не осознавая то, что Джулия сейчас не хочет секса.
Джулия (видимо, в состоянии стресса) не смогла резко и громко накричать на него, чтобы до него дошло, не смогла ударить его.
И, всю дорогу Дэш искренне не понимает то, что он именно изнасиловал Джулию, искренне это отрицает, обижается на то, что она подала на него в суд, даже Августа это видит и говорит об этом Джулии.
За такое любовнику бьют морду и расстаются с ним, но никак не пишут заявление как на самого настоящего насильника и маньяка.
Речь идет о тяжести вины Дэша- о степени того добра и зла, которое он причинил Джулии. О соразмерности вины и наказания, которое хотела для него Джулия. Если взвесить все зло и добро, причиненное Джулии Дэшем на умозрительных весах, добра получается гораздо больше, чем зла, и зло он сотворил неосознанно, в сериале это четко показали. И, также речь шла и о зле, которое, в свою очередь причинила Дэшу Джулия, а она ему тоже причинила зло, и она не могла это не понимать.
Рискуя жизнью Дэш ее жизнь спасал. Спасал от по-настоящему мучительного и жестокого группового изнасилования и последующего возможного жестокого убийства. Причем, за Джулину задницу Дэш один дрался против нескольких мужчин.
Хоть одно это могла бы Джулия вспомнить, и, ради того, что ее дочка сиротой когда-то не осталась благодаря Дэшу не писать заявление в полицию на своего действительно провинившегося любовника.


Я действительно уверена в том, что Дэш, если бы он знал, что Джулия не хочет секса отпустил бы ее. И сценаристы это нам показывают. Но, получилось так, что Джулию сковал стресс или страх, она не смогла закричать громко, пнуть его ( это не ее вина), он ее поведение понял так, что его любовница не против. Даже Августа заметила то, что Дэш искренне обижается на Джулию и не понимает- за что она подала в суд.

Дэш- человек, который не раз спасал жизнь Джулии, рискуя своей, человек, который спас Джулию от группового изнасилования, рискуя быть убитым тремя неадекватными молодчиками, человек, которого Джулия цинично использовала, играя его чувствами, и используя как орудие мести Мейсону, человек, благодаря которому Саманта не осталась сиротой. И после всего этого подавать на него в полицию для Джулии было элементарным свинством, учитывая то, что она была его любовницей по своей воле, и она действительно растерялась и не смогла донести до него жестко и категорично свое нежелание заниматься сексом в данный конкретный момент.
Все ее крики, все ее неистовство- отражение не столько ее стресса от поступка Дэша, сколько отражение состояния крайнего нервного истощения в связи со всем тем, что ее постигло в последнее время, в первую очередь- ее проблем в личной жизни с Мейсоном. Даже тогда, когда она орала на Мейсона, предъявляла ему нелепые претензии и после этого пошла к Дэшу мстить через постель, было видно то, что она не совсем в себе, нервы у нее на пределе.
А ситуация с Дэшем- это просто последняя соломинка, сломавшая спину верблюда, своим поступком он переполнил чашу терпения Джулии, Дэш превратился в козла отпущения, джулины гнев, ее стресс , ее раздражение за все это долгое время наконец-то нашли объект применения- за все должен был заплатить Дэш. За все Джулины обиды и неудачи в жизни, за всех мужиков-козлов. Не думаю, что она отдавала себе в этом отчет, но это было так, Джулия давно была "на грани", но ее раздражение не находило выхода.
И, если уж по чесноку, то настоящий стресс, после которого нужно вздрагивать и заикаться, любая другая женщина пережила бы в тот момент, когда ее ночью хватают несколько мужиков в масках, лапают, задирают юбку, затыкают рот и куда-то тащат в темень. Вот это ужас так ужас-дикий ужас и животный страх смерти (примерно то, что было у Иден и Хейли), но Джулия от него быстро оправилась и без последствий. Это был реальный страх, в отличие от нескольких противных минут с не понявшим ее любовником, превысившим свои полномочия.

Психологическая травма началась задолго до Дэша.Джулия задолго до него уже явно не в себе была. Вулкан, который вот-вот взорвется, ей только повод нужен был. Там уже имел место быть запущенный психоз или невроз, это видно во многих моментах ее поведения с Мейсоном, в самом ее поведении, когда он прибежала спать с Дэшем.
И то, что она потом пошла на тяжкое преступление-похищение человека тоже говорит за эту версию
Джулия всем жаловалась на то, что после Дэша боится, вздрагивает от прикосновений мужчин спустя три месяца. Опять психоз, опять невроз, опять накручивание себя. Почему? Объясню. Не так давно Джулия пережила гораздо большее потрясение- ее похитил сексуальный маньяк, она реально пережила нереальный ужас, опасность быть зверски изнасилованной и убитой, ни в какое сравнение тот страх с ситуацией (пусть и очень неприятной и противной) с ее любовником Дэшем не шел.
Но, сразу после похищения Джулия кидается с целью секса на падре Майкла. Нормально? Почему тогда она не вздрагивала от прикосновений мужчины, сама к ним стремилась- ведь страх и ужас во время того, что она пережила при похищении был несравнимо больше, психологическая травма несравнимо глубже. Тем более, что она прекрасно знала-что это за маньяк, и как он поступает со своими жертвами. По идее, это тогда она должна была год от мужчин вздрагивать, а не бросаться на падре, от психологов не вылезать.