Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Цитата

Вообще то имеет. Она уже впустила его в свою личную зону по своей собственной воле. А есть люди, которых никогда ни за что бы не впустили и держали дистанцию.

Между любовниками действительно очень тонкие грани, когда нельзя и когда можно. Мери и Марк любовниками не были, Мери не допускала Марка в свою личную зону.

Цитата

Хм.. А Мери в здравом уме и твердой памяти собиралась отдаться Марку, не получилось только потому, что тот оказался болен. а Келли в здравом уме и твердой памяти отдавалась Питеру.
Разве изнасилование - это только когда:

Цитата

Мне казалось, что изнасилование - это если женщину принуждают к сексу в тот момент, когда она этого не хочет, независимо от того, что было раньше и чего она хотела/не хотела раньше.

Nikita S (Воскресенье, 27 августа 2017, 11:10:44) писал:

ППКС

Грубо и вульгарно говоря- если ты буквально накануне сняла трусы с этим мужчиной по своей собственной инициативе, то это все-таки что-нибудь да значит.
И дает ему право думать, что он теперь- твой мужчина, а не одноразовый партнер.

Иден Кастилио (Воскресенье, 27 августа 2017, 11:13:01) писал:

Вы сейчас о чем? Этого никто тут не оспаривал.

Иден Кастилио (Воскресенье, 27 августа 2017, 11:13:01) писал:

Конечно, она не мстила никому, она не использовала Марка, она честно собиралась с ним жить как жена.

Но, это было очень давно- с той поры много воды утекло, а мужчиной Мэри Марк так и не стал.

Кстати, если бы между Марком и Мэри была половая жизнь, если бы они буквально накануне спали бы по обоюдному согласию и занимались сексом, то действия Марка, хоть изнасилованием не перестали бы считаться, но ситуация получила бы совсем другой оттенок.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 27 августа 2017, 11:20:35

Clair (Воскресенье, 27 августа 2017, 10:18:02) писал:

Иден вела себя примерно так, как и Мэри с Марком. Сопротивлялась, а потом сдалась. Мэри тоже кричала, чтоб Марк ее оставил, вырвалась, чтоб убежать, но он ее поймал.
Вот в ситуации Джулии нам ничего не показали нормально- мы знаем все только со слов Джулии и Дэша.
Джулия приходит к Дэшу, сообщает, что им надо поговорить, Дэш весь воодушевлен, украшает дом цветами, мечтает об их будущей жизни, где он поставит качельки для Сэмми, Потом они вроде как садятся поговорить и нам показывают, что тень Дэша увлекает тень Джулии на диван. Джулия потом сказала, что он ее прижал так,что она не могла шевельнуться.

marusik (Воскресенье, 27 августа 2017, 10:32:59) писал:

Да, в первый раз в их близости не было нежности, была какая-то сумбурная, болезненная страсть, смятение, Джу то прижимает его к себе, то отталкивает, во второй раз Дэш вполне мог решить, что Джу опять ведет себя по той же модели.
Вот отсюда НЕОСОЗНАННОСТЬ его поведения, которую сценаристы преподносят нам как факт.

У меня нет времени долго спорить в этой теме, резюмирую кратко свое мнение еще раз и откланяюсь.

Из всех приведенных здесь аргументов об обстоятельствах, "смягчающих" вину Дэша, могу согласиться частично только с отсутствием злого умысла, как аргументом того, что это может смягчить вину.
Однако изнасилование - это такое преступление, которое сложно совершить нечаянно, непредумышленно. Можно, например, толкнуть нечаянно человека, тот упадет, ударится головой и умрет, здесь отсутствие злого умысла и желания убить смягчает вину. А неосознанно изнасиловать... Если человек настолько глухой к реакции женщины, настолько не в состоянии понять, что происходит, и что он делает, то он может быть опасен для общества, он и про других женщин может подумать, что они его хотят, когда они его вовсе не хотят.

Все остальные аргументы - ни разу не оправдания для Дэша и никак не смягчают его вину.
Про Мери я писала, чтобы показать на примере, что поведение любого человека, любой женщины можно интерпретировать по разному. Джулию обвиняют в нечестном отношении к Дэшу (что якобы должно потом извинять его поступок), ну так и Мери можно обвинить в нечестном отношении к Марку, однако как бы женщина себя ни вела, даже если она где-то была неправа, это не дает мужчине права ее насиловать и не извиняет его ни в какой степени, если он изнасилование совершает.
И все предыдущие подвиги и хорошие поступки также не дают индульгенцию на совершение изнасилования и ужасности конкретного собственного поступка не отменяют. Заступился - спасибо ему Джулия сказала. И я считаю, что это в принципе нормальный мужской поступок нормального мужчины, большинство бы заступились и за незнакомую девушку, а не только за свою любовницу.

Свое мнение я высказала, чужое прочитала, вряд ли кто-то кого-то в чем-то переубедит. Меня, конечно, коробит выраженное отношение к Джулии, пренебрежение ее болью и трагедией, предполагаю, что это потому, что у дискутирующих она любимицей не является.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 27 августа 2017, 11:42:44

marusik (Воскресенье, 27 августа 2017, 10:32:59) писал:

Вот и я тоже вижу, что она просто свой стресс на нем срывает, превращает его в "козла отпущения".
Слишком много нервного напряжения в последнее время, связанного отношениями с Мейсоном.
Сама накуролесила, но до сих пор сорваться было не на ком, а тут повод появился, нашелся "громоотвод".
Конечно, делает она это не осознанно- Джулия искренне уверена в своем "правом деле".

Цитата

И в последний момент могла передумать, как передумала Иден в доме на пляже с Робертом. Но я до сих пор считаю, что если бы он был настойчивее, расстегнул бы блузку, был посмелее и нажал на определенные точки, которые он знает и которые вряд ли изменились, то все было бы. И о, УЖАС! Это же изнасилование!

На счет Келли и Питера. Келли ушла от него. Он уже ни ее мужчина. Но был период, когда она обманывала его и встречалась с Джо. Крышу могло снести раньше и уже начало сносить. А вот Дилан.... Мне его жаль. Я не считаю, что он пытался ее изнасиловать. Думаю, он хотел все выяснить, что же черт возьми произошло? Но у Келли сдвиг был в голове. Из-за долбанной розы, которую принес Дилан из самых лучших побуждений своей недавней любовнице. С ней случилась истерика. Эта роза превратилась в гвоздику, Дилан превратился в Питера. Ни раз Дилан выражал свою обеспокоенность ее состоянием и ее припадками. Итог...погубленная жизнь. Была бы Келли откровеннее или кто-то бы ему сказал про прошлое ее изнасилование гвоздичным маньяком, думаю, он бы проявил большую чуткость.

Иден и Круз... Жесткий секс в пещере. Кто-то считает это изнасилованием. Сначала Иден была согласна, вроде бы провоцировала, он согласился и вошел в раж. Потом она передумала и стала вертеть головой, но он применил силу. Обоим потом было мерзко на душе, но оба понимали, что все вышло из-под контроля, они не поняли друг друга. Это бывает между любовниками. Прошло, проехали и забыли.

Круз и Тори... Да, кто-то тоже считает это изнасилованием. Круз так считал? Во всяком случае не истерил, что его изнасиловали. Думаю, он понял, что у Тори были смягчающие обстоятельства. Как поняла бы это Иден, если бы Роберт действительно воспользовался ее состоянием на острове и как поняла это Келли, когда Ник тоже воспользовался ее состоянием в ГП.

А по факту, секс с человеком, не сознающем действительность.

Цитата

Бывают такие ситуации, когда действительно этого не хочешь, но любовнику удается нажать на такие точки, нежеланное становится желанным. Это риск. Не зря есть определение жесткого секса.


Я вот подумала о том, приходит в дом пьяный муж, от которого несет перегаром, с которым ты недавно занималась сексом по обоюдному желанию, но сейчас не подпустила бы к себе ни за какие ковришки, а он лезет так, что хочется сковородой по голове... Млин... это точно насилие.