Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Spiller (Воскресенье, 05 декабря 2010, 22:50:38) писал:

можно применить слово " животное"- общий смысл не изменится.

Spiller (Воскресенье, 05 декабря 2010, 20:17:53) писал:

Значит Роберт импотент Странно, что он не воспользовался желающей его Иден на острове после кораблекрушения

Spiller (Воскресенье, 05 декабря 2010, 23:17:53) писал:

Что отличает человека от животного? - это развитие мозга А так как мы живем в социальном обществе следует учитывать такой фактор как воспитание.
А также учитывая, что мы живем в правовом государстве существует понятие преступления, одним из которых является выше обозначенное Вами преступление, хотя Вы, Spiller, если бы представилась возможность быть адвокатом Дэша, потрясали бы в суде учебником биологии за 9 класс

Я вот долго молчала, даже проголосовав, потому что боялась, что меня закидают камнями, ждала, что другие напишут. Сейчас вижу, что боялась не зря, но все-таки рискну. Голосовала за второй вариант - частичная правда, но не изнасилование, и во многом согласна со Спиллером, несмотря на то, что девушка.

Я считаю, что в данном случае вся ситуация была напрямую спровоцирована Джулией. Как это и бывает почти в 90% случаев, когда подобное "насилие" совершают друзья, знакомые и т.д., если, конечно, речь идет не о педофилии, а о двух взрослых людях, каждый из которых в состоянии отдавать отчет своим поступкам.

Может быть, я не слишком верю в способность мужчины в возбужденном состоянии и при отсутствии явного сопротивления со стороны женщины понять, что его не хотят, по каким-то сопутствующим признакам. Особенно если перед этим уже был секс с этой женщиной, и вела она себя при этом практически так же. Этого может не знать девочка-подросток, но взрослая женщина Джулия, которая к тому же адвокат и по работе наверняка сталкивалась с подобным, не может не понимать таких простых вещей.

Мне однажды мужчина в подобной ситуации, когда я сначала позволила ему думать, что все будет, а потом вдруг передумала, сказал - я все понимаю, но на будущее советую выяснять все вопросы заранее, до того, как мужчина возбудился. Я эти слова запомнила и стараюсь ими руководствоваться.

Иначе рассуждениями о половой свободе женщины можно дойти до крайностей, когда жены начнут подавать в суд на мужей, которые настояли на близости, несмотря на вялые словесные протесты жены.

Вины с Дэша никто не снимает при этом, но приравнять эту ситуацию к изнасилованию той же Иден я никак не могу. И когда смотрела сериал, мне были совершенно непонятны и странны терзания Джулии по поводу этого якобы "изнасилования" и попытки засудить Дэша, они мне казались крайне преувеличенными и в какой-то степени нелепыми.

Сообщение отредактировал Инола: Вторник, 06 декабря 2011, 18:03:55

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 18:02:31) писал:

Под "настояли" подразумевается "уговорили" или "поимели, не слушая вялых возражений"?

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 20:02:31) писал:

Инола, хочется задать вопрос. А вы сцены где Джулия все это вспоминает давно пересматривали?
Я на фоне этой темы пересмотрела, т.к. совершенно не помнила как там отбивалась Джулия и вразумительно ли говорила "нет".

Цитата

А что именно Джулия спровоцировала? И главное ЧЕМ? Тем, что пришла и четко сказала Дэшу, что все что у них было это ошибка? Реально не понятно ЧЕМ Джулия спровоцировала. Неужели тем что пыталась объяснить культурно что бы Дэш отвалил.. Ведь она не делала попыток переспать с ним и в последний момент сказать "нет" когда Дэш "бедненький" слушать уже не может ничего кроме своих инстинктов.
Дэш же в этой сцене показан по крайне мере как психически больной человек, это как минимум. Джулия ему говорит одно, он ее НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ и лезет целоваться. И это называется спровоцировала?
Выходит что бы не провоцировать не дай бог бывших любовников( пусть даже случайных на одну ночь) на насилие ни в коем разе нельзя приходить к ним домой для пояснения того что все, кина, т.е. продолжения больше не будет? нужно расставаться по английски не прощаясь?

Цитата

А если бы не дай бог он оказался таким же глухим ( реально глухим я не преувеличиваю, пересмотрите эпизод), вы считает это было бы не изнасилование?
Хотя даже до тако Джулия не довела с Дэшем ту ситуацию, она пришла сказать ему "до свидания" а Дэш возбудился от одного ее видя на пороге своего дома.

Цитата

Боюсь мы совсем скатимся к варварству если на четкое "нет" жены муж будет плевать и выполнять свой супружеский долг, а что, вышла ж замуж, терпи, отдавай долг.

Цитата

А кто то сравнивал? Я тоже не могу. Но ведь и изнасилования бывают разные... Но ведь это не значит что то было изнасилование, а это-нет.

Цитата

Цитата

violet28, спасибо за мнение, абсолютно согласна.

А вот мне просто интересно: если бы Джулия в тот момент изо всей силы закричала: "Нееееееееет!!!!!! Отвали от меня!!! Я НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!" Дэш бы все равно не остановился? А если бы просто сказала ему "НЕТ", но твердым и безаппеляционным тоном?
просто хочу для себя понять..

Цитата

И что? Человек не всегда отвечает за свою реакцию в стрессовой ситуации. Не каждая может в такой момент контролировать, какой у неё тон, твёрдый или газообразный, и управлять этим. И закричать может не каждая. От стресса может и шок быть, и оцепенение, и онемение, и что угодно. От этого жертва не перестаёт быть жертвой.

Цитата

Глухота, точно! Верное определение. Это и страшно.... Что не слышит...

Цитата

Я о том, что мужчина может остановиться в любую секунду и в любом состоянии, по первому желанию женщины, услышала в реале именно от мужчины.
Если, конечно, его волнует эта женщина и её желания больше собственных. А- по крайней мере в такие моменты - должно волновать именно "больше".

Цитата

А если протест вялый, он как бы не считается? Есть люди, которые на бурные эмоции в принципе не способны, устроены так, не умеют бурно выражать их, с такими что угодно делать можно?

Цитата

Честно говоря, давно, но обещаю пересмотреть, может быть, я что-то не так запомнила. До этого пока не буду отвечать на вопрос насчет провоцирования, возможно, я действительно не все помню.

Цитата

Именно так, можно было вполне встретиться в людном месте, а не приходить домой. Сама по себе ситуация, где ты остаешься наедине с мужчиной, которого не слишком хорошо знаешь и который заведомо тебя хочет, является провокационной. Особенно, если ты собираешься сказать ему что-то нелицеприятное. Даже с точки зрения элементарной безопасности, кто его знает, что ему придет в голову, может что-то похуже изнасилования?

Это даже если не ударяться в рассуждения о том, что умная уважающая себя женщина обычно сначала старается разобраться в мужчине и в своих чувствах к нему, прежде чем с ним спать. А не наоборот.

Цитата

Нет, не считала бы, честно, я не лукавлю. И мне бы в голову не пришла мысль заявить на него в полицию и раструбить на весь город о том, что он меня изнасиловал, и требовать, чтобы он признался. Я считала бы это собственной глупостью, не более того. И сделала бы вывод на будущее. Возможно, я просто проще отношусь к жизни и поэтому не вижу никакой трагедии в том, что произошло с Джулией. Никакого насилия не применялось, никто никому не угрожал, не бил, не приставлял нож к горлу и т.д. Но еще раз повторю, это мое сугубо личное мнение, я ни на чем не настаиваю и обязательно пересмотрю еще раз.

Цитата

Знаете, я буквально сегодня читала ответы православных священников на вопросы мирян. Был вопрос жены о том, что ее муж обижается, когда она отказывает ему в близости, а ей хочется довольно редко. И священник ответил этой женщине, что мужу нужно уступать, а не уклоняться, потому что своим отказом она толкает его на прелюбодеяние.

И в этой связи у меня другой вопрос - как вы тогда расцениваете сцену ИК в пещере? Это тоже было изнасилование, получается?