Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Светик (Понедельник, 06 декабря 2010, 20:55:53) писал:

но мне кажется в ситуации, когда тебе реально угрожает опасность, более естественна агрессивная реакция, ане вялое бормотание.
почему нельзя было просто сказать : Замолчи! А теперь послушай меня.
А Джулия именно вяло что-то бормотала, хотя видела, что Дэш в таком состоянии, что реально этого не слышит. Здесь нужен был резкий, твердый тон, или крик. Чтобы он заткнулся, остановился и услышал, что все не так, как ему кажется.
Я его не оправдываю.
Но вроде Джулия действительно не 14-летняя школьница, которая оказалась наедине с мужчиной первый раз и не знает как себя вести, и от страха и шока потеряла способность сопротивляться говорить НЕТ.

Сообщение отредактировал lana19: Вторник, 06 декабря 2011, 21:19:17

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:08:08) писал:

Так то что жертва не подумала, не проявила осмотрительности, она не перестает быть жертвой. И к тому же Джулия Дэша знала очень хорошо как раз, они вместе работали над какими то там проектами. А иначе по вашей логике, нельзя женщине вообще приходить в дом к мужчине, а то мало ли что она скажет ему неприятное, а он ей голову проломит и она будет виновата. Интересная позиция, но я не разделяю ее. Каждый естественно ради СЕБЯ должен беспокоится о своей безопасности, но только ради себя, а не ради того что бы у преступника не возникло желания совершить преступление не дай бог против него.

Цитата

Кто бы спорил. Но от того что женщина дура, и себя не уважает,не дает право мужчине ее насиловать, как то так..

Цитата

Знаете, я иногда слушаю эти вопросы мирян и честно у меня уши вянут, без преувеличения вот говорю, от глупости этих вопросов. не хотелось бы затрагивать именно религиозные аспекты, но даже если принять внимание ответ священник и что? Священник советует разве мужу не обращать внимание на жену? или все таки жене советует прислушаться к желаниям мужа? все таки это разные вещи.

Цитата

Нет, не изнасилование, даже близко не было там изнасилования.
Расцениваю как секс двух уставших и измученных людей, которые зачем то решили в этот момент поправить отношения сексом, вышло не ахти, потому что это было лишнее там.Но если бы Иден сказала Крузу "нет", хоть четко, хоть вяло, хоть промычала бы,Круз бы остановился.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 06 декабря 2011, 21:25:04

Цитата

Это все понятно, но непонятно другое - как противоположной стороне тогда определять, на самом ли деле "жертва" против или для нее это нормальное поведение и на самом деле она говорит "да?" А если бы Джулия вообще молчала и ничего не говорила? Мы бы тоже считали Дэша виновным в том, что он не услышал ее молчаливый протест?

И потом речь идет опять же не о маленькой девочке и не о девственнице, которая впервые оказалась наедине с посторонним мужчиной, который пытается ее завалить. Речь о взрослой женщине, к тому же адвокате! И о том, что Дэш не маньяк с ножом, из-за которого можно впасть в оцепенение. Я реально не понимаю, чего именно Джулия могла до такой степени испугаться, чтобы быть не в состоянии четко дать Дэшу понять, что она НЕ ХОЧЕТ? Что ей мешало крикнуть, двинуть его в конце концов? Особенно зная ее бойцовский характер. Ну хоть убейте, не вижу я ни единого повода для того, чтобы впасть в такой шок, что вообще потерять дар речи.

Цитата

Мне кажется, для реальной жизни это в большинстве случаев утопия. И сказать-то можно что угодно, но вот сдержаться в реале - это совсем другое.

Цитата

Это уже утрирование. Но в случаях, подобных этому, вообще в делах об изнасилованиях, частно есть очень тонкая грань между именно изнасилованием и ситуацией, когда "проще дать, чем объяснить, почему нет". Вот я склоняюсь к тому, что это все-таки был второй вариант.

Сообщение отредактировал Инола: Вторник, 06 декабря 2011, 21:27:45

lana19 (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:18:26) писал:

Цитата

Что значит "естественная реакция"? Какая есть, такая и естественная...
Ну... возьмём другую стрессовую ситуацию, пожар, например. Один заорал, другой забегал и запаниковал, третий оцепенел и не шевелится, четвёртый в обмороке, пятый всех построил, выход нашёл, кого-то ведёт или несёт, шестой помогает пятому. И что, выживать достойны только двое последних, остальные типа плохие, не так реагируют? Я к тому, что претензии к реакции, имхо, странно смотрятся...

Цитата

Это был человек, которому она доверяла, и от которого ничего плохо не ждала. Тоже может быть причиной оцепенения. В такие моменты можно просто не верить, что это реально происходит, а не сон кошмарный, который вот сейчас проснёшься- и оно кончится...

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:24:34) писал:

Так Джулия говорила! В этом все и дело. Она ж не молчала. Вот если бы молчала,.. если бы не понял.. и тд. так ситуация была бы уже другой, а мы сейчас говорим о конкретной ситуации и там Джулия не молчала, а говорила и говорила именно что "не хочу, перестань".

Цитата

Так я ж не о том, я еще раз говорю, что вины с Дэша вовсе не снимаю, но для меня произошедшее никак не может считаться изнасилованием по ряду обозначенных факторов. Хотя бы потому, что в квалификации изнасилования определяющим является именно фактов применения насилия или угрозы его применения. Вот именно насилия я и не увидела. Если бы Джулия начала кричать и брыкаться, а Дэш ее ударил или начал угрожать - тогда да. А выглядит все именно так, что жертва в целом не очень-то и против.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:32:04) писал:

Ну если для вас после того как Джулия говорит"нет" а Дэш ее хватает, целует и валит на пол это не насилие, то у нас просто разное понимание того, что есть насилие. Хотя пересмотрите все таки сцену., может что то вы увидите по другому.

Цитата

Слушайте, ну как можно сравнивать пожар с тем, что у тебя сейчас будет пусть и не очень желанный секс с бывшим любовником? ИМХО, совершенно несравнимые ситуации. Ну что он ей нож к горлу приставил? Какой еще кошмарный сон? Я понимаю, о чем вы говорите, но в данной ситуации именно такая позиция Джулии выглядит несколько лицемерной что ли - сначала она переспала с Дэшем и ничего, не возмущалась. А потом вдруг он стал ей настолько противен, что она от одной мысли о сексе с ним впала в глубокий шок и не могла ничего вразумительного сказать? Ну странно это как-то... Ладно, надо действительно пересмотреть, возможно, я поменяю свое мнение.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:08:08) писал:

То есть терпеть и делать вид? Тогда, мне кажется, лучше всего разойтись ( пусть это и не по- христиански), не мучиться самой и не мучить мужа. Я бы так жить не смогла, ИМХО.

Цитата

Я считаю, что где-то на грани. Не знаю...скорее не изнасилование, а какое-то болезненное отчаяние я там вижу. Во всей этой сцене. Иден не сопротивлялась, она первая пошла на сближение с Крузом, проще говоря, предложила. Но и не хотела, чтобы все получилось именно ТАК, как получилось. Не ожидала даже. В той ситуации они оба были глухи по отношению друг к другу, каждый наедине со своей болью...Слезы на глазах Ид после того, как все закончилось, говорят о том, что ей далеко не айс было. Просто она Круза не винила в произошедшем, потому что считала себя причастной в равной степени (если не в большей).

Для меня, все же, существует грань между насилием и НЕнасилием, она очень тонкая, но ощутимая. Допускаю, что женщина может сама спровоцировать мужчину и дать повод непристойно с ней обращаться. Но в случае с Джулией я вижу насильственные действия с стороны Дэша. То, как он себя повел, иным словом назвать не могу.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:36:37) писал:

Цитата

А секс разве не должен быть всегда желанным? Хоть с бывшим, хоть с будущим? Нежеланный- это само по себе не проблема, типа на работу тоже не всегда хочется?

Цитата

Дело не сексе. Дело в том, что она доверяла этому человеку. Она была разочарована в любимом, в муже (Мейсоне), и тут, как она думала, друг, который, не обманет (не то, что Мейс, который обманывал), не причинит боли (муж причинял, но друг- не должен), всегда услышит её, будет считаться с ней.... Дэш за время предыдущего сотрудничества показал, что ему важно мнение Джулии, чувства Джулии, интересы Джулии. Джулия, когда пришла к Дэшу, в это всё верила и хотела не давать лишних надежд хорошему человеку. Отказывать, расставаться- вообще само по себе неприятное занятие, и Джу пошла на этот разговор, имхо, и ради Дэша тоже. "Мы ошиблись, мы зря спали, я не могу стать твоей в полном смысле, не надо на меня рассчитывать". Как-то так. А он....

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 06 декабря 2011, 21:50:23