Сколько Робертов у тебя в голове?

Иден Парризи (Воскресенье, 25 декабря 2011, 11:01:10) писал:

Насколько я понимаю, разделять персонаж - это значит считать, что в такой то период - это один человек, а с такого момента уже другой.

Человек с возврастом меняется. Роберт во времена Роберта Парризи мне действительно не интересен. Но из этого не следует, что образ не выдержан.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Среда, 25 января 2012, 10:34:55

№1

Смотря что тут имеется ввиду. Разделять героя Роберта для меня непонятно, ибо везде он был. Мое дело только интерпретировать все так, как мне нравится . Разделять сюжетные линии, соглашаться с ними или нет, верить актеру или нет, чувствовать его или нет, тут да, согласна. НО , имхо, это не разделение героя, это разделения сюжета, актерской игры, тут нравится, верю, люблю, это Роберт, тут не нравится, не верю, это не Роберт. Как-то неправильно это, имхо.

намбер 3

Проголосовала за свой вариант. Потому что даже когда посмотрю всё, всё равно моего варианта даже на сегодняшний день нет.
1. Роберт Барр, он же Роберт Парризи - это один и тот же человек для меня. Не понимаю, что тут разделять, понятно, что человека жизнь потрепала. Жил себе на острове, рыбу ловил, а тут бах-барабах- Иден, потом бах-барабах - тюрьма, потом - бах-барабах - Иден-то и не помнит ничего - ах дурень я, остолоп. Бах-барабах - мафия... Ну что ж тут нецельного? Просто жизненные события меняют людей, это нормально и естественно отображено в сериале и в образе РОберта в частности.
Тот Роберт, который приехал в СБ, по-моему никгда бы не опустился до связи с сестрой Иден. Он не был эмоциональным подростком, о котором говорил Роско. Я этого не увидела. Он наоборот был номральным зрелым мужчиной, у него было множество возможностей реализовывать себя в этом качестве с какой угодно девушкой на выбор. Сестра Иден должна была быть для него табу. Даже близко невозможно подумать, что что-то может быть.
2. так что нрачиная с роллималины для меня уже как бы второй Роберт. Психанул, кому-то что-то попытался доказать, наплевал на все нормы - и ради чего? Ради любви? счастья? Чести? Да тупо ради самоутверждения и желания побыть объектом любви. Уступил напору страстной и глупой на тот момент младшей сестры. Я даже не знаю, что мне с этим делать? Тот, первый Роберт - он мне померещился что ли? Или ролималина померещилась.. вот не знаю.. Если бы Келли не была сестрой Иден - я во всём узнаю Роберта. Он ведёт себя с Келли как нелюбящий мужчина ведёт себя с любящей женщиной. Причём не в худшем варианте. Те слова, что он сказал ей на прощание - она сама выбила из него их. Всё, что было до отъезда, не считая родственности Келли и Иден для меня было естественно и я вполне готова принять такого Роберта.
3. Возвращение - я не знаю, я реально не узнаю Роберта. Такое чувство, что это другой человек. Может там было 3 близнеца? Причём иногда что-то проскальзывает, такое Робертовское. Но в основном с Ренфилд))Если до отъезда, как бы Роберт ни относился к Келли, он видел в ней личность, потому и сказал (как я считаю) правду. А на правду не обижаются. По-хорошему Келли должна была быть благодарна, что он не стал пудрить ей мозг. то после возвращения он к ней относится как к надувной кукле, а Крейга вообще не считает ни за соперника ни за человека. Странно, почему он при своей проницательности не понял, что Крейг действительно любит Келли? Что с ним? У него такого не было в жизни?
Ну и самое главное - человек - который полгода назад говорил "я готовлюсь к смерти" - так просто и ясно, так естественно, без намёка на игру или кокетство... Возвращается в СБ - чего ради? Чтобы заниматься беготнёй за девушкой, которую он ценит не больше надувной куклы? Этот человек рассылает письма бывшим любовям и расписывает свои нынешние любови? Для меня это всё дичайший ООС. Т.е. не поймите неправильно, я не считаю, что он должен был непременно бесславно помереть по дороге на Сиренас. Но если человек "готовится к смерти", вся шелуха отлетает. Если он перешёл эту грань, он видит, что в жизни важно, а что нет. Абсолютно всё, чем занимался Роберт после возвращения - неважно, ненужно, пусто и нелепо.
Итого пока три Роберта. Если 1 и 2 ну хоть как-то сочетаются друг с другом, то 3 - Возвращенец - вообще не катит.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 25 января 2012, 12:33:39

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 25 декабря 2011, 12:27:39) писал:

Именно поэтому и выходит первый вариант

Элина (Воскресенье, 25 декабря 2011, 14:30:16) писал:

ничего не выходит. Спать с сестрой своей любимой женщины нормальный человек не будет. Это даже не вопрос порядочности. Это вопрос отсутствия или наличия психических отклонений. Где показан логичный переход от Иден к Келли? Ну там психушка? шизофрения? Нет, Роберт якобы нормален, просто до того разозлился на Иден, что та его видите ли отшила (при том, что такой вариант вполне был вероятен, она его не просто так продинамила, когда он появился у неё был муж и двое детей! И несколько серий назад Роберт всё прекрасно понимал. А тут вдруг - бац - разозлился, обидели его, пойду поплачусь на груди у Келли... Келли, у тебя такая красивая грудь.. Т.е. до определённого момента был нормальнй взрослый мужчина, а потом вдруг бац - и уже маленько недоразвитый. НО при этом все так себя ведут, как будто тут нет ничего такого. Как будто Келли и не сестра вовсе. И я уже как зритель вынуждена принять эту игру, потому что я смотрю - а Роберт-то и не изменился во всём остальном. Ладно, делаю скидку - как будто Келли не сестра Иден. ТОгда опять всё логично и понятно. Далее он доходит до предела, понимает, что это конец, рвёт все связи с Келли, честно говорит ей о том, что чувствует и уезжает. Человек сказал: "Я завершаю дела и готовлюсь к смерти". Это значит у человека нет ни времени ни желания заниматься шелухой. Он уезжает - и что же? Любовные письма, возвращение. Кто вернулся? Что с ним за полгоад произошло? Он собирался отойти от дел вообще-то, собирался уединиться. Есть жизненные этапы, завершён один, наступает следующий. Роберт полгода назад возвышенно (теперь уже пишу с иронией, потому что в свете последних событий это выглядит смешно (хотя уверена, что изначально сцена снималась серьёзно и подразумевалось, что Роберт не балабол) - так вот, полгода назад возвышено завершал дела и готовился к чему-то там, а теперь возвращается и занимается чем? Мышиной вознёй он занимается. В нём нет жизни, нет цельности, нет внутренней сосредоточенности. Такое впечатление, что это Роберт, но без того жизненного опыта, который у него был. Вот! Я нашла определение! Это - не другой челвоек. Это тот же самый человек, но который не встретил в своё время Иден, не сидел в тюрьме, не было ничего этого...

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 25 декабря 2011, 15:31:04) писал:

А ты не думала, что раз все себя так ведут, может и правда в этом нет ничего экстраординарного. Раз это шокирует только тебя.
Роберт - не робот, не модель идеального благородного несчастного безответно влюбленного героя. Он человек.

Цитата

и что? А ты никогда не меняла своих решений, своих предпочтений, пристрастий?
Посмотрите на того же Крэйга в период рыцарей и после. Он 20 раз собирался уезжать, со всеми прощался и.. опять оставался. Это уже было смешно: уезжаю-не уезжаю, со всеми прощаюсь, уезжаю - опять не уезжаю.. Как Кобзон со своим прощальным туром))) Это нормально, это жизнь. Человеку свойственно передумывать и менять свои решения

lana19 (Воскресенье, 25 декабря 2011, 15:49:40) писал:

нет, не думала. В этом нет ничего экстраординарного для животных. А если мой бывший мужчина закрутит роман с моей матерью, это будет экстраординарно. Уж извини, тут я непреклонна.

Цитата

.
т.е. не предполагать в герое половых извращений - это уже отказывать ему в человечности? Если он человек, то почему ведёт себя, как животное? Нет ничего сверхблагородного не спать с сёстрами своих бывших женщин. Это элементарная чистоплотность.

Цитата

если в моей жизни закончился какой-то определённый этап, я получила какие-то уроки, какой-то опыт, пережила потрясение, я через полгода не возвращаюсь на несколько этапов назад и не веду себя так, как будто я не получила никакого опыта. Тем более это странно для мужчины.

Цитата

по-моему сравнение неуместно, но я целиком видела только до момента, когда приехал РОберт. Пока поведение Крейга обосновано и понятно. Его состояние обусловлено обстоятельствами, есть событие, есть реакция. У Роберта просто не выдержан образ, характер... Я выше вроде это описала. Когда человек подходит к определённой черте - той, к которой он подошёл 13 февраля в час дня..- он уже не возвращается оттуда для мышиной возни. Он возвращается, но другим, осмысленным. А он в своё первое появление был более наполненным, чем после возвращения. Хотя должно было бы быть наоборот. В том-то и дело, не выдержан характер. Сначала готовится к смерти, потом занимается всякой шелухой. Сначала любовь всей жизни Иден, потом беспонтовая (совершенно объективно говорю - беспонтовая) беготня за Келли. Он просто превратился в пародию. ТО, к чему я отноислась серьёзно, чему верила в нём, оказалось напускным маскарадом реального подростка. Все его чувства оказались пустышкой. Но мне не верится, когда я возвращаюсь к началу, к линии Иден-Роберт, что так и было задумано. Это как возвращение Кейта. Уехал нормальный вернулся дурачок.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 25 января 2012, 16:37:39

Наблюдатель (Воскресенье, 25 декабря 2011, 10:34:28) писал:

Наблюдатель
Отсылка к тому голосованию.
А вот я считаю, что сексуальность нельзя приобрести, это врожденно. Или она есть, или ее нет. Хоть из кожи лезь. Или у тебя под сексуальностью подразумевается только лоск и богатство? Или дело в другом? В Келли?

Но даже, если рассматривать образы, воплощенные актером.
По мне этот Роберт Парризи

будет сексуальнее вот этого... Роберта Барра.

Или вот этого.... , который в тени Круза

На лицо деградация героя

Но если рассматривать образ Роберта Барра до отъезда, согласна.
Прилизанный он мне тоже нравится Но не думаю, что от его прилизанности зависит сексуальность. В образе УГ он тоже был прилизанный

Но вернемся к данной теме. Сорри, за оффтоп.

lana19 (Воскресенье, 25 декабря 2011, 15:49:40) писал:

Я не Кузьма Евгеньевна, но отвечу. Это шокирует не только ее, но и меня. Только громкими словами, как инцест я не называла бы. Но должен существовать некий кодекс чести. В этом вопросе виноваты именно две стороны. Роберт и Келли. В равной степени. Келли, которая сестра. Я не видела, чтобы она влюбилась с первого взгляда. Сначала он ей просто нравился и она решила действовать во банк. Роберт... После знакомства Роберта с детьми я выделила для себя второго Роберта, хотя с натяжкой я могу понять, что человек не выдержал и сломался. Но... Роберт говорил, что любит Иден, однако готовит себе запасной аэродром. Если ему нравится Келли, влюбился в нее (бывают такие случаи), так что же истерики то заводить? Обвинять в чем то Иден? Он знал, что не все так просто будет. Она тысячу раз ему говорила, что у нее семья, чувства к Крузу. Нет, мы обиделись. Ну и наконец, Келли сестра его любимой девушки, по крайней мере пел так.

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 06 марта 2012, 04:37:00) писал:

Кстати, да. Роберт не напоминает человека, у которого произошло в прошлом что-то. Такое ощущение, что вернулся вместо Роско другой актер. Он как минимум должен понимать, что творилось в душе Келли, если бы любил ее, тем более.

Цитата

Роберт, который знал Иден, был гораздо содержательнее внутри. Роберт Возвращенец именно напоминает человека, который жил всегда на готовеньком, никаких потрясений в жизни у него не было. Нет глубины. Причем если рассматривать Роберта, который в прошлом обжегся и его сердце превратилось в камень, а Келли нужна только для физического удовлетворения своей похоти, ну и для создания семьи. Четвертый десяток как никак уже. То вполне монтируется. Но такие люди обычно становятся очень жестокими. Для них не существует более никого и ничего.

Луизиановский Роберт. Видно, хотели как лучше, но вышло как всегда. В его уста вложили слова любви о Келли, причем образ Келли явно надуманный, как говорила та же Ариадна. Я как и она не нашла в описании Роберта Келли. Но все бы ничего, но я не верю, что Роберт будет как мальчик-гей себя вести и для которого Круз будет почти как Гуру. Ну про то, что у него, как у девочки с легкостью пистолет выбивали, я вообще молчу. А он еще вроде не ужаленный был.

Так что у меня Робертов много, потому что если рассмотреть, как единый образ, как цельный. То Роберт ничтожество для меня. Я бы не хотела такого для Иден. Пусть Келли себе его забирает
Потому что, вся любовь к Иден была пустышкой. Сейчас он говорит "люблю Келли", а завтра может "я люблю Софию". Думаю, сценаристы понимали, что натворили и убили персонажа, потому что сочли, что не вытащишь его в нормальный образ.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 08 марта 2014, 22:00:29