Шестнадцать лет спустя

Иден Кастилио , спасибо большое за отзыв!
Очень рада, что фик нравится! В том числе и что РА вызывают эмоции, сочувствие, что не мне одной они чем-то дороги.

Цитата

Честно говоря, я просто не представляю, как могло быть иначе: сознательно Адриане никто бы ничего рассказывать не стал, а тут все разом произошло, "троица" разговаривала, фактически забыв о том, что она может их слышать. Да и не до этого им было.

Цитата

Тут согласна. Без Лисы, кмк, в семье Иден и Круза все было бы хорошо.

Цитата

А вот тут не согласна. Для меня это открытый вопрос. Даже не представляю, сколько страниц на ТС написано на эту тему, но вопрос по-прежнему крайне дискуссионный. Ну да сейчас не об этом.

Цитата

Я Вас понимаю. Сложная ситуация, и для меня в том числе.
(или мы уже переходили на "ты"? Вроде да)

Цитата

Жалко, но постарайся не принимать ее слово "ненавижу" по отношению к Иден близко к сердцу. Все-таки Адриана очень впечатлительная и очень молоденькая. Это не делает ее переживания меньше, но молодость слишком легко бросается громкими словами.

Цитата

Как сиренка в корне не согласна, но как автор - порадовалась, что ты Круза узнала.

Цитата

Я не писала "16 лет назад". Эти слова Роберт Крузу уже однажды говорил, имея в виду то, что он сел в тюрьму, защищая Иден, , и поэтому у Круза и Иден был шанс встретиться и полюбить друг друга.

Цитата

Задумалась. Почему я так написала? Дело об убийстве Рауля не фабриковалось, как бы Роберт к этому ни относился, и вряд ли он так бы сказал. Почему тогда мне так кажется? На ночь глядя не вспомню, потом подумаю. если окажусь не права, уберу

Цитата

Да, надеюсь, что понять можно. Кмк, у него вообще голова кругом должна идти. Один из героев, кому я в данной ситуации больше всего сочувствую.

Цитата

Благодаря Иден, возможно. Но Лиса тоже не просто так возникла из небытия. Слова Роберта: "Отказываясь от меня, ты теряешь себя". Так и вышло.

Глава очень понравилась, поподробнее отпишусь позже.

Наконец могу поподробнее написать отзыв, если успею

Цитата

Улыбнуло. А ему не приходило в голову, что они могли сменить место жительства?

Цитата

По моему мнению он бы опасался больше встречи с Иден, чем с Кастильо. Создалось даже ощущение его трусости. Нашалил, а теперь боится встречи с праведным папашей совращенной им девушки.

Цитата

Хм.... Я бы на ее месте насторожилась интересом дедушки к собственной персоне. Маньяков много ходят, особенно в парках. Чекотило тоже вот говорят был вполне милым в быту.

Цитата

Ухаживать Роберт умеет.

Цитата

Из описания пока это выглядит, как игра со стороны Адри. Но все равно лично для меня не понятно, что заставило ее захотеть еще этой встречи? Приятный мужчина, галантный. Все же не достаточно для желания дальнейших встреч.

Цитата

Вот если бы Адриана интересовала его, думаю ему было бы все равно на других. Он бы шел на абордаж только потому, что ему это хочется, что он хочет ее, желает ее, даже если не любит.

Цитата

Понравилась эта встреча и последующий обмен колкостями. На первый план встала их личная драма, а сама Адриана ушла на второй план.

Цитата

Особенно не понятно то, что привлекло Адри в Роберте.

Цитата

Тоже возникли вопросы. Почему сфабриковать?

Цитата

Четко увидела здесь всех троих.

Цитата

Цитата

ням-ням

Цитата

Очень жалко Адри. Вся правда, горькая правда оказалась перед ней к которой она не была подготовлена. И что примечательно в ее мыслях из мамы она постепенно превратилась в Иден, в ее соперницу.
Понравился отрывок из дневника Адри. Я так поняла, она его потом прочитает?
Хотелось бы узнать дальнейшую историю родри, увидеть и почувствовать процесс ее влюбленности Роберта, как это из игры превратилось в чувство? Жду продолжения.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Среда, 06 июня 2012, 13:49:13

Очень динамичное продолжение! Опять сижу и думаю - верю я всему этому или нет Пожалуй, это самый неоднозначный для меня фик, где каждый сюжетный виток спорен.
Адриану как сериальную героиню я не знаю, потому как она была слишком мала и могла вырасти во все, что угодно (авторам, разумеется, берущимся о ней писать), поэтому здесь вопрос "верю-не верю" не встает. Хотя я по-прежнему сомневаюсь, что молоденькой девочке будет интересен как мужчина совершенно незнакомый пятидесятилетний дядя. Может, если бы он был актером или певцом, или, на худой конец, политиком, а, проще говоря, публичным человеком, и Адри видела его по тв, и он чем-то запал ей в душу (все-таки здесь актер вероятнее всего - это ведь такая романтическая профессия, разные амплуа, роли героя-любовника и т.п., это может вскружить не одну юную голову), я бы охотно поверила в такой интерес с ее стороны. Но увидеть впервые возрастного дядечку, пусть и сто раз такого ослепительно-печального, как Роберт, и сразу же мысленно соотнести его с тем романтическим образом, о которых она читала в любовных романах и смотрела в кино... Я по-прежнему сомневаюсь.

С остальными героями мои сомнения конкретнее и имеют под собой основу
Несчастный Круз, накинувшийся на Иден с обвинениями и упреками и совершенно забывший об Адриане. То, что он привык винить во всем Иден и спрашивать с нее с первой - это сериальный факт. Но, учитывая, что Адри ему не чужая, и он ее так же, как и Иден, старательно и долго воспитывал, то он имеет полное право спрашивать и с нее по всей строгости. А он почему-то о ней забыл, как будто она ему чужая и ничего ему не должна.
Иден, забывшая обо всем на свете, даже об Адри и о том, что она может услышать или увидеть то, что никто, а особенно Адри, не должен ни видеть, ни слышать, - какая-то не особенно хорошая мать. По крайней мере, не такая хорошая, какой ее все здесь считают, и меня это огорчает Ей не семнадцать, чтобы она могла о чем-то не подумать, что-то не предусмотреть и вообще потерять голову так надолго. Конечно, она могла испугаться за Роберта и что-то крикнуть, не отдавая себе в этом отчета, но все, что происходило после.... учитывая все обстоятельства.... Адриана могла быть поблизости (а где, собственно, ей еще быть, когда тут такие события развернулись; странно еще, что она вообще оказалась дома, а не рядом с Иден возле упавшего Роберта), мог, в конце концов, вернуться Круз, которому тоже не понравилось бы такое трогательно-интимное и говоряще-нежное оказание первой медицинской помощи...
И еще - именно здесь хотелось бы побольше описания чувств самого Роберта Разумеется, по отношению к Иден

Иден Парризи , Scout , спасибо вам большое за отзывы!
Scout, фик и для меня неоднозначный! У меня такое ощущение, что я пробираюсь по темному лесу (наверное, это от выражения "чужая душа - потемки") и только иногда вижу освещенные полянки. (Оговорюсь - единственное, что не вызывает сомнений у меня самой - это то, что Адриана могла влюбиться в Роберта).
Постараюсь ответить на ваши вопросы.

Цитата

Перечитала. Оказывается, я стерла абзац, где упоминался его телефонный разговор с Иден (Иден же, узнав, что Адриана сбежала, намеревалась ему звонить, узнать, что с ней все хорошо), в ходе которого такой вопрос мог бы быть задан (за кадром). А так получается, что, видимо, не приходило

Цитата

Спасибо за комментарий, я по-другому взглянула на эти строчки. Я имела в виду всего лишь то, что встреча с Иден в любом случае не была бы тяжелой: они оба знали, что должно было произойти, Роберт бы высадил Адриану, передал ее Иден и уехал. Не думаю, что они обменялись бы больше чем парой слов. Встреча с Крузом предполагала куда более длинный и неприятный разговор, где пришлось бы чувствовать себя как преступник на допросе. Вряд ли этого кому-то хочется.

Цитата

Опять "дедушка" Ну ничего я не могу поделать, тут уж кто как видит. Почему мужчина к пятидесяти дедушка - ну хоть убейте, я не понимаю Забавно, но про маньяков я тоже думала, видимо, это наше общее, российское (кстати, во многом воспитанное Сантой - я их начал бояться лет с 6, когда Санту начала смотреть). Адри, во-первых, довольно беспечная вследствие возраста, во-вторых, не из пугливых, в -третьих, он ей просто понравился, вот и не подумала. А тут еще и собака забавная, неужели она маньяку принадлежит? Словом, Адри вряд ли об этом задумалась.

Цитата

В каком-то смысле - да, игра во взрослую жизнь. Первые шаги в ней. Поэтому и так интересно.

Цитата

Да вот именно то, что ей это все в новинку. Впервые за ней кто-то ухаживает. Впервые он вызывает у нее какие-то ответные эмоции. Она просто захотела увидеть его еще раз, совсем не думая, что из этого следует и зачем ей это.

Цитата

Было бы наплевать на других - но не на нее. Он делает это не только и не столько для спокойствия Иден (в конце концов, он в своей жизни немало сделал для ее спокойствия, сейчас мог бы и не уступить), но для самой Адрианы. И не только потому, что "неравный брак" был бы для нее нелегким. Но и потому, что, хочет он того или нет, теперь между ними всегда будет стоять Иден.

Цитата

Не знаю, насколько правдоподобно получились эта и дальнейшие сцены в том плане, что - именно - Адриана ушла на второй план. Трое фактически забыли о ее присутствии, а она сама не возражала против этого. Отчасти потому, что это не столько ее история, сколько незавершившаяся история старшего поколения. Знаю. это звучит странно при условии, что все действие завязалось благодаря ей, но во многом это так.

Цитата

Все, пойду менять. Неправа.

Цитата

Цитата

Я подумаю на эту тему!

Цитата

По-прежнему могу лишь повторить свои предыдущие посты. А также то, что тут, видимо, нам правды не добиться, слишком все субъективно.

Цитата

Но в его понимании Адриана ребенок, и спроса с нее мало, а Иден ЗНАЛА о происходящем и скрывала это от него (Круз же не в курсе, давно ли знала, что предпринимала, чего надеялась добиться, не говоря ему правды). К ней вопросы как к матери, которая не только смогла уберечь Адриану от ошибки, но и потворствовала этому. А до вопросов к Адриане он просто не успел дойти.

Цитата

Согласна, в этих сценах в Иден мать не на первом месте. Она сказала Адриане идти в дом, та куда-то исчезла, и все трое забыли о ней. А Иден - Иден просто не в себе, потому что все, что в ней годами жило, но чего она упорно не замечала, вдруг разом решило вырвалось - едва Роберту начала угрожать опасность. Она и сама такого от себя бы не ожидала. Я постараюсь это подробнее осписать, специально ни ее, ни Роберта не стала показывать после всего произошедшего.

Цитата

Кмк, кроме ее крика и того, что она подбежала к Роберту. остальное было в рамках приличий. Именно в рамках, хоть таковым и не являлось. Как в СБ практически любая их встреча была чем-то запретным, откровенным, хотя они вообще нечасто говорили о чем-то личном и тем более прикасались друг к другу. В этом и была их проблема: Иден казалось, что она не делает ничего предосудительного, но дело было не в действиях, а в самой атмосфере, витавшей вокруг них - в том, чего они сами, конечно, не могли видеть. Зато видели все остальные.
"Оказание первой медицинской помощи" описано в основном через их чувства, а по факту она обрабатывала рану, придерживая его лицо другой рукой, что логично, инстинктивно подула - но это годы практики с детьми-энерджайзерами, провела по щеке - но это секундный жест, единственное, что она себе позволила.

Да, и чуть не забыла:

Цитата

Она вспомнила ту историю сама. Я привела ту страницу из дневника только для того, чтобы оживить это воспоминание. Теперь у Адрианы есть не только догадки, но и это воспоминание - и она уверена, что Иден тогда говорила о Роберте.

Сообщение отредактировал JaneBennet: Среда, 06 июня 2012, 19:18:23

Цитата

А ты вспомни себя в 17 лет и как часто тебя привлекали мужчины его возраста? Я то сужу по себе. Для меня и 35 летние мужчины казались тогда дядями, даже ребята старше на 10 лет казались чем-то вроде мудрыми премудрыми, умными, прекрасными и т.п. Поэтому не могу представить. Как то мыслей не возникало в сторону 50 лет как бы молодо не выглядел. Единственное могу сделать допущение это любовь к звезде. Ну например, Адри увидев однажды старый журнал Times влюбилась в Роберта Барра, а тут его увидела. И вот он, моего сердца чемпион, ну и плевать что он старик.
А насчет маньяков с собаками. Так, чтобы молоденькие девушки бдительность теряли.

Цитата

В СБ была уже такая история и ему было как-то все равно, что между ними будет стоять всегда Иден, все равно, что сестра Иден. А здесь прошло очень много времени с последней встречи, к тому же транзитом через Келли. У Иден никаких гарантий не было, что она по прежнему любима, может вообще никого не любил? Роберт уж точно мог даже не подозревать, что Иден к нему что-то чувствует. А тут прошло много времени. Единственное, что могло бы остановить, если бы у него были какие-либо табу. Но табу у него не было в СБ.

Цитата

Остается только еще раз пожалеть Адри.

Цитата

И я по себе. Нечасто. Но бывало. Никаких романов, правда, не было, но фик же не автобиографичный Оговорюсь: у меня полная семья, нет детских травм и я замужем за своим ровесником И я видела другие примеры такой же ситуации. Поэтому мне и не пришло в голову, что в этом факте может быть что-то из ряда вон выходящее. Необычное - да, но, кмк, в рамках нормы.

Цитата

Я уже просто не могу Любая, абсолютно любая мсыль, приходящая мне в голову, не нова! Задолго до этого фика мне пришли в голову две мини-мысли: одна по поводу отрывка из дневника Адри, а вторая - с журналом, чтобы маленькая Адри просто вытащила его откуда-то из закромов, где он почему-то годами хранился, очень стало интересно, что скажут друг другу Иден и Круз по поводу того, почему журнал бережно сохранен... Но в фике я эту мысль не собиралась использовать.

Цитата

По моему мнению, Келли он не любил и не задумывался о том, насколько для нее будут тяжелы их отношения. К Адриане он очень бережно относится и думает о том, что для нее будет лучше.
Что касается моральной стороны, то, кмк, в 89-м Роберту она была неважна только по одной причине - ему было настолько плохо, что было неважно, какая красивая и хорошая девушка отвлекала его от мыслей об Иден, пусть даже и ее сестра.

Сообщение отредактировал JaneBennet: Среда, 06 июня 2012, 20:15:00

Вот еще о чем не отписалась!

Цитата

Вычеркивая Лису из данного фика, я вычеркиваю ее основание - детскую травму Иден. А то, что, отказываясь от Роберта, она отказывалась от части самой себя - очень существенной части - это чистая правда. По моему убеждению, в Санте этот отказ очень способствовал возрождению Лисы, хоть и не был прямым поводом к этому. Иден начала разделяться - давать шанс на жизнь только части себя, и это косвенно привело к пробуждению Лисы. Но в фике Лисы не было изначально, и Иден страдала от отказа от себя - но по другому, более "как все люди". Я напишу, что она сама думала об этом, в следующей части.

JaneBennet (Вторник, 06 декабря 2011, 20:00:31) писал:

По моему мнению тоже он не любил, однако и бережное отношение было после 1370х серий. Не думал он тогда головой, чем думал, не знаю, может одним местом, что девушке будет больно, когда он даст ей надежду, а он непрестанно с завидным постоянством ей тогда давал.

Цитата

Хм... знаешь, после пересмотра я убедилась, что он все равно к ней лип, даже когда была надежда быть с Иден. Пример 1370-е серии. И плевать, что она сестра. То что дочь, думаю, тоже бы не волновало.

JaneBennet (Вторник, 06 декабря 2011, 20:14:11) писал:

Лису основанную на детской травме придумали при Добсонах, которым были важны взаимоотношения отцов и детей. При Конбое явно было в другую сторону. По мне в близнецовой линии в доме Келли и "Роберта" была Лиска Лиской.
Глянь...

По мне натуральная Лиска, а я за время нарезки приноровилась различать Лиску от Иден. Может Лиска обманула всех, придумав травму детства? С нее станется.

Цитата

Ну да, я тоже так считаю.

Цитата

Ну да, чтобы показать образцово-показательную семью.