Что такое измена?

Только и непосредственно секс?
Чувства к другому человеку?
Считается ли изменой поцелуй?
Вынесла это из обсуждения с Иден Кастилио вопроса о том, изменяла ли Иден Крузу. Кстати, кто что думает. Изменяла или нет?

Oduf (Понедельник, 19 декабря 2011, 23:59:32) писал:

Oduf, интересная тема. Я считаю, что измена, это не только секс , но и все околосексуальные действия - поцелуи, взгляды, прикосновения, флирт, фантазии, мысли на эту тему.

Цитата

Изменяла, причем явно на протяжении нескольких месяцев. Одна из причин, почему я не верю в показанное нам примирение ИК после Роберта - это именно сложность разрешения подобного конфликта. Думаю, что Круз бы простил ей просто физическую измену, а вот то, что в сердце и в душе - простить сложнее. Он ведь так и сказал в эпизоде, когда отдавал Иден кольцо и уходил, прямым текстом. Плюс очень показательный момент - ужин в ДК посвященный дню Благодарения. Там разговоры героев на данную тему просто блестяще продуманы и отыграны актерами. Не знаю, что поклонники ИК думают про тот период, но Круз, да и сама Иден однозначно считали сторилайн с Робертом изменой. Жаль только, что правдоподобного выхода из этого конфликта нам не показали. Хотя возможно не показали такового потому, что его просто не было. И вездесущие призраки оказались лучшим вариантом спасения пары.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 20 июля 2012, 00:27:51

Так и хочется ппкснуть Happiness!
Измена - не только секс, а Иден не такая дура, как Скарлетт О'Хара, считающая себя верной женой всего лишь из-за того, что физически была верна мужьям. Я и поцелуи с Крузом во время брака с Керком изменой считаю. После подарка с надписью "Керку. Любовь навеки. Иден" - так совсем.
Собственно, измена - нарушение обязательств. Обещала, что в твоей жизни не будет другого мужчины, кроме мужа? Когда он появился, не сделала всё, что могла, для того, чтобы этот мужчина не стал тебе близким? Измена.

Сообщение отредактировал ice-fate: Пятница, 20 июля 2012, 09:44:48

Цитата

Ой, ну с Керком вообще особенный случай. Он изначально брал замуж неверную ему женщину и прекрасно об этом знал. И как бы обещал подождать и потерпеть. А Ид реально надеялась, что разлюбит одного и полюбит другого, ну или по крайней мере сможет построить отношения с нелюбимым, сохранить брак и оставаться ему при этом верной. Глупость какая-то, так ведь не бывает. Думала, что запросто сможет управлять своими чувствами, ан нет, не получилось. Но вот после кольца - да, нефиг вообще его было тогда дарить.
Но я , кстати, в обеих случаях - и в линии с Керком, и в линии с Робом, вижу явную параллель с Софией. То, что Иден так ненавидела - измену, за что осуждала мать, ей же и прилетело по жизни дважды. Не так давно пересматривала фрагмент как раз из линии с Керком. Разговор Иден и Софии в казино, где Лай и Сиси из-за последней прибить друг друга готовы. Играют не ради денег, а ради принципа. Иден прибежала с наездом- мама останови их, ты безответственная и бла- бла- бла. В итоге нам показывают первую оттепель в отношениях матери и дочери после розетки, Ид говорит, что поняла чувства Софии, далее обнимашки и вроде как радоваться надо. Но вывод, который Ид сделала из этого разговора как всегда офигительный - "Мама сумела забыть Лайонелла, значит я сумею забыть Круза" - и идет дарить кольцо Керку

Цитата

Вот с этим согласна и неважно был секс или нет. Измена в мыслях чаще всего еще хуже и более болезненна, нежели просто физическая, причем для обоих партнеров.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 20 июля 2012, 07:01:17

Happiness, про Иден и Софию то же самое думаю. Может, она потому и заболела, что мама изменяет папе - плохая - должна умереть. Я ненавижу маму - само по себе очень тяжело - я поступаю так же ужасно как она - должна умереть.
И Иден-то и умерла, жить стала Лиса.

Цитата

На самом деле я думаю, что заболела она не только поэтому, нам показали лишь одну из причин. Но вот параллель с Софией вижу четко и завихрения Иден на этой почве тоже.

Happiness (Вторник, 20 декабря 2011, 00:25:14) писал:

Неужели даже взгляды являются изменой?..
тогда наверно все в этом мире так или иначе изменяли своим половинкам..
и флирт, и фантазии туда же можно отнести..
наверно изменой все же стоит считать те взгляды и флирты, которым человек дает волю и не против продолжения, а если просто попереглядывались и на этом остановились, я бы не стала называть это изменой.
вообще конечно очень интересная тема.. и очень сложная...

Happiness (Вторник, 20 декабря 2011, 00:25:14) писал:

Даже фантазиии и мысли???????????? Откровенно говоря, я в шоке. Никогда бы так не подумала. Не представляю, что кто-нибудь мог бы прожить всю жизнь с одним человеком, ни разу не допустив мыслей с сексуальной окраской о другом человеке. Ничего страшного я в этом не вижу. Все живые люди, к чему такая строгость?

Девочки, я имела в виду фантазии и мысли такого плана направленные на другого человека непосредственно с установкой - " хочу и люблю его/ ее " будучи в отношениях с др. человеком, связанным с ним или с ней обязательствами. Ни какие - то мимолетно мелькнувшие мысли или фантазии( это я понимаю, бывает у всех), а конкретно направленные на определенного мужчину или женщину и в том случае, если несвободный человек позволяет себе принимать эти взгляды, флиртовать и продолжать думать, не пытаясь каким то образом повлиять на то, чтобы этого не было. Короче, когда принимает это, а иногда провоцирует, поощряет, перестает себя контролировать. Не говоря уже о том, что серьезное чувство - влюбленность или любовь к другому, когда рядом есть спутник жизни - это однозначная измена.

Цитата

Вот я это и имела в виду прежде всего, когда писала про взгляды и флирт.

Цитата

Да, я думаю, что все мы этим отчасти грешны

Юджиния , меня пугает твой смайлик Плиз, расслабься, это же только мое ИМХО)))))

Цитата

Естественно все мы живые люди, я никого не собиралась осуждать

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 20 июля 2012, 16:35:06

Я бы не стала взгляды на другого или другую относить к измене. А поцелуи - это измена для меня лично. Думаю никто бы не хотел, чтобы его вторая половинка целовалась с другой (другим), а потом делала невинные глазки и говорила, что это всего лишь поцелуй и ничего больше.
В конце концов поцелуй - это тоже проникновение. А Иден, я думаю, не из тех, кто будет дарить страстные поцелуи из-за чувства вины.
Ну а мысли, фантазии с кем не бывает, хотя, думаю, не очень они приятны для второй половинки, если залезет к нам в голову. Ну кто из сиренок или ролли не мечтал о Роберте? Мне вот он даже в эротическом настоящем сне снился, но я же не считаю это изменой.