Иден и Кейт

Happiness (Четверг, 01 декабря 2011, 01:42:28) писал:

Очень интересно ты пишешь про Иден. Особенно вот то, какой она была, и какой казалась. Мне кажется, это очень точно. Вот эта двойственность в ней. Но тут очень важный момент - ведь не каждый же мужчина становится любимым. Есть же какие-то критерии. У СиСи, Роберта и Круза есть кое-что общее. Каждый из них был в состоянии предложить ей систему координат, в которой надо жить. Кстати, у Керка этого не было! СиСи как отец, да ещё в условиях того, что Иден сначала знала о том, что мать изменяет, а потом мать вообще исчезла, СиСи просто стал для неё целым миром.Он харизматичен, властен, при этом обожает свою Иден. Она видит, как к нему относятся окружающие, как он влиятелен. Как при этом щедр к ней. Ну просто Бог на земле для девочки 8 лет. Дальше 17 лет - Роберт. Он, живя в какой-то халупе на каком-то Богом забытом острове, будучи сиротой с подросткового возраста, уже к 20 с лишним годам знал, как жить. Всё, что он делал - входило в его кодекс чести, он пригласил Иден жить по ЕГО правилам, ему было, что ей предложить. Да, внутри их отношений он растворялся в ней так же, как и она в нём. Но всё это происходило на его территории. Он не собирался подстраиваться под её семью, втираться в доверие к СиСи и т.д. Дальше Круз - то же самое жил до Иден 30 с лишним лет, были другие женщины, крутой полицейский с чёткими представлениями о том, что хорошо, а что плохо. Он взял Иден за руку, и пригласил на СВОЮ территорию. Ей понравилось, она осталась. Все эти мужчины психологически могли ей что-то предложить.
Беда Керка была в том, что то, что он ей ничего не предлагал, он попытался встроиться в её жизнь. Его тактика была неверной изначально. Он как раз видел внешнюю Иден - самостоятельную, независимую, и он думал, что для такой женщины нельзя создать новую систему координат, можно только стать какой-то значимой точкой или фигурой в её системе.
Теперь смотрим на Кейта. Что конкретно он мог предложить Иден? Какой у него был кодекс чести? Какие представления о жизни? Он стремился к деньгам и к славе - и то, и другое не представляли для Иден большой ценности, потому что это всё у неё уже было и не приносило никакого счастья. То, вокруг чего крутилась его жизнь - для Иден пшик. Значит всё, что мог делать Кейт - встраиваться в жизнь Иден, дабы получить то, к чему он и стремился. А предложить взамен он мог только секс. Плюс Кейт суетлив, тщеславен, мелочен, мстителен... Какие-то подобные качества есть в тех мужчинах, которые стали для Иден целым миром? Возможно, в СиСи можно наблюдать мстительность, но в целом при совершенной разности между ними, те трое мужчин всё же на одной стороне, а Кейт совершенно на другой.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 01 августа 2012, 11:43:54

ice-fate (Четверг, 01 декабря 2011, 05:16:02) писал:

имеется в виду, что Кейт ещё во время суда над Крузом высказывал в самой циничной форме сомнения в вечной любви Круза и Иден, и не верил, что половозрелый мужик мог полгода хранить верность женщине, думая, что она умерла. Все от мала до велика говорили тогда, что Кейт просто не знает, что такое любовь, ему, дескать, не дано понять.. А вот прошло всего 4 года (если я не ошибаюсь), и Круз изменяет не мёртвой, а всего лишь больной Иден, которая нуждается в помощи. а не в кувырках любимого мужа с ее сестрой. Так что Кейт оказался прав по всем фронтам.

Кстати, если продолжать мою мысль про мужчин, систему координат и встраивание в систему женщины. В паре Кейт-Джина. Кто куда встраивался? Кейт ведь даже для Джины, которая, безусловно, была проще его, интеллектуально слабее и т.д.. - не стал никакой ситемой координат. Он благополучно встроился в её жизнь и так же, как и вообще во всей СБ, стал этаким клоуном, который имеет право говорить правду. Он давал ей ценнейшиее советы, он был рядом, он порой удерживал её от глупых поступков. Но жила она в своей системе. И их обоих это устраивало. У Кейта не та тактика,которая нужна Иден. А вот Джине, которая зациклена на себе и совершенно не готова ни за кем идти ( вспоминаем, как она страдала в отношениях со Скоттом, который как раз и ей предлагал иную систему) Кейт очень даже подходит, который даже будучи гораздо умнее её, встраивается в её жизнь, и в той системе, к которой она привыкла, пытается что-то улучшить.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 01 августа 2012, 12:35:08

Цитата

Я всегда думала, и во время первого просмотра тоже, что Иден отличается тем, что любит человека, которого Кейт ненавидит, и этого человека через Иден можно ударить по больному месту.

Цитата

Ну да, я имела в виду - когда эту тему поднимали. Кейт ведь не единожды Кастильо укусил, он, собственно, даже Сантану не пожалел, только бы отомстить. Как по мне, то напакостить глобально один раз - устроить провокацию, например, и вынудить уехать, - было бы честнее.
Кузьма Евгеньевна, спасибо за подробный ответ. И наблюдение про следование за мужчиной/женщиной вместо того, чтобы жить своим умом, тоже очень интересные.

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 01 августа 2012, 11:54:08

LadyJul (Четверг, 01 декабря 2011, 10:43:47) писал:

а он бы и оказался на месте Керка. Понятно. что вёл бы себя иначе. Но по сути ничего бы не поменялось. Его бы вышвырнули, он бы обозлился. С ума бы не сошёл конечно. Связался бы с ДЖиной, и начал пакостить Кепвеллам с ещё большим энтузиазмом, чем было показано в сериале.

ice-fate (Четверг, 01 декабря 2011, 10:53:23) писал:

гыы так то зацикленность на Кастилио. Но если серьёзно, то у Кейта нет предрасположенности циклиться на любви - это правда.

ice-fate (Четверг, 01 декабря 2011, 11:17:56) писал:

ну вообще-то, хотя у Кейта были совершенно подоночные поступки - как то рассказывать гадости про Джину её любовникам, дабы отвратить их от неё - Кейт всё же понимал, что невозможно шантажом или контрактом заставить любить. Это Джина, выйдя второй раз замуж за СиСи шантажом, рассчитывала на полноценную семейную жизнь. Кейт при всём его внешнем цинизме, очень хорошо чувствовал, где настоящее, а где картонное. И Джину-то он так настойчиво добивался (что некоторых удручает) именно потому, что был реально умнее её, и понимал, что то, что между ними - оно настоящее. Он не жил в иллюзиях, как та же Джина. И тот же Керк.

ice-fate (Четверг, 01 декабря 2011, 11:52:03) писал:

Что Кейт и делал. Тут два аспекта.
1. Иден любит Круза - и у Кейта это вызывает ассоциацию с Кэтти, возникает невольная нежность к Иден.
2. Круз любит Иден - а тут уже чисто расчёт, что эту уязвимость Круза можно использовать при случае.

Кузьма Евгеньевна, нравятся ваши рассуждения про систему координат. хотя не уверена, что Кейту уж совсем нечего было предложить Иден. Жить в реальном мире без иллюзорных ценностей, быть честным с собой, признавать свои чувства и потребности, не учить жизни (читай, не давить) на близких, не портить жизнь себе и другим ради "высоких" идеалов - это тоже определенная система, которой Иден, по-честному, сильно недоставало.

Мне почему-то кажется, что если бы на месте Керка оказался Кейт, шансы были бы, что процентов на 80 % - для Иден это было бы либо большой удачей, но процентов на 20% - катастрофой. 20 % - это если бы Кейт с Джиной, почувствовав, что Иден начинает приходить в себя, сделали бы из нее наркоманку по типу истории с Сантантой. 80% - за то, что он бы не был таким давящим супругом, как Керк, + чувство юмора и в целом более легкое отношение Кейта к жизни - он бы, конечно, постарался получить от ситуации по максимому, но они с Иден могли после этого даже остаться друзьями и даже вернувшись в отношения с Крузом, она может вела бы себя по-другому.

Оксик (Четверг, 01 декабря 2011, 12:24:40) писал:

но тогда он не должен быть влюблён в неё. Вообще. Секс, деловые отношения, юмор.