Запасной аэродром

Цитата

Но в той теме, про которую и не подумаешь, что там про него упоминаться будет. Поэтому "за глаза".

Цитата

То есть в одном фике упоминать другой теперь запрещено? Новое правило форума?

Ну и потом, вы же все равно вездесущи, читаете все, что имеет отношение к ИРК.

Сообщение отредактировал Инола: Пятница, 17 августа 2012, 21:12:26

Цитата

Можно полюбопытствовать кто? Авторы в ответ на ваши отзывы? В "Дорогах" мы всегда отвечали на ваши нелестные, критичные и порой резкие отзывы вполне корректно или я неправа? Ровно до того момента как вы сами начали общаться с нами в гопническом стиле, типа "А чё, аффтары?". Так и то, этот момент мы вроде быстро замяли и обсуждение продолжилось. И вот как-то странно после этого читать осуждающие речи в адрес комментирующих фик именно от вас, Иден Кастилио.
В отношении же автора данного фика - Иден Парризи, никто не позволял себе оскорблений в ее адрес. Что касается героев, их поведения и авторской позиции - все высказались предельно честно, и, насколько мне известно, автор просил именно правдивых отзывов.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 17 августа 2012, 21:37:57

Цитата

Цитата

Да ладно Вы сами, в таком случае за глаза многих авторов обсудили, упоминая их фики в качестве сравнения в других, не имеющих к ним отношения, причем неоднократно. Кто бы говорил про "нехорошо"

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 17 августа 2012, 21:29:15

Цитата

Не, я далеко-далеко не все читаю. Мало очень успеваю читать из-за отсутствия времени, сюда случайно заглянула.
Дискуссию-оффтоп продолжать не буду, не потому, что нечего сказать, а потому что это оффтоп, и не хочу себе неприятности нажить.
Сорри, что не сдержалась и первый пост написала.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 17 августа 2012, 21:47:39

Прочитала главу фанфика.

Цитата

Иден разве из-за этого (главным образом, из-за этого) от Круза не уходила???

Цитата

А если бы мать так не поступила, то могла бы?
Но я вообще думаю, что Иден от Круза не уходила не из-за детей главным образом, а потому, что любила Круза.

Цитата

Ну, почему же не имеет смыла, можно постараться помириться с Крузом…

Я Иден тоже не узнаю, но мы с Иден Парризи давно выяснили, что мы с ней совершенно по-разному Иден видим.

Цитата

Сомневаюсь, что Келли бы позволила Иден себя обнять. Читая комментарии, я думала, что они потом встретились, поговорили, выяснили отношения и пообнимались, а прям на месте, после того, как Келли увидела Иден и с Робертом (и вся на эмоциях), ИМХО, неправдоподобно.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 17 августа 2012, 22:02:01

Признаться, была удивлена, получив столько отзывов в своем фике. Почему то думала, что проигнорят.
Начну отвечать на отзывы по порядку.

Для начала прошу обратить внимание на мое предисловие к фику, а именно:
[QUOTE]
Может быть, и где-то ООС или слишком быстрое развитие событий, но уж очень хотелось рассмотреть этот вариант.
[/QUOTE] Я предполагала реакцию на некоторых героев. Даже согласна ними. Но главный для меня был аспект раскрыть Роберта таким, каким я вижу его в том периоде.

Нойс
[QUOTE]
Иден Парризи, спасибо за фик.
[/QUOTE]
Не за что.

[QUOTE]
Я так понимаю мораль фика такова, что Роб поступал неправильно крутя с Кел до решения Иден. По сути, да, неправильно, И Келли, действительно, пошла бы лесом прими Ид другое решение. Другое дело, что для всех решение Иден было ИМХО очевидно уже на тот момент, но это другой разговор.
[/QUOTE] Для Роберта тоже в этом фике решение Иден было очевидно, кроме самой Иден. Кстати, я пошла сознательно на этот ООС, чтобы просмотреть на ситуацию, когда и с Келли на мази, и Иден к нему вернулась.

[QUOTE]
В простой и непринуждённый переход РК к сексу плохо верю, учитывая всю сцену перед близостью. Слишком много там было напряжения, рассуждений, ожиданий и даже усилий над собой с обеих сторон, поэтому в то как у тебя описано мне верится слабо.
[/QUOTE] В сериале он не успел поцеловать Келли, поскольку ему помешали. Затем ситуация была мягко говоря не до этого. Келли ударили по голове и он провел ночь у ее постели. А потом и разговор с Иден. Иден тогда многое ему наговорила того, что ударило по его самооценке, ударило по всему хорошему, что он чувствовал. Поэтому он и сказал тогда Келли: А вдруг не получится?
В фике несколько иная ситуация. Он успел поцеловать ее, как женщину. Что было бы дальше? Уже, ИМХО отношения перешли на несколько иной уровень.
[QUOTE]
И, самое главное, за что так с Иден в фике?

Нормальненько так Иден рассуждает.
А Круз, конечно, сам по себе ушёл. Вот так вот решил, надоела ему Иден.
Получается Круз и ушёл из-за её поведения, а она и рада стараться. " Это его решение" типа.
Брррр.... тут Иден мне разводящегося Круза после Лиски напомнила своими рассуждениями. Как хорошо, что в каконе она не рассуждала так.
[/QUOTE] Я как раз говорила про то самое допущение, что заставило ее вернуться к Роберту. Нужно было создать ситуацию и я внесла ООС. Как в сериале, чтобы создать ситуацию РК внесли ООС в характер Роба, в самого Роба. ИМХО.


Happiness
[QUOTE]
Не хотела комментить, но увидела отзыв Нойс и не смогла пройти мимо. 
[/QUOTE] Не зря я считаю, что если фики или главу не комментят, то они не нравятся. Так и этот фик оказался бы без отзыва, если бы не Нойс. Нойс, кстати спасибо тебе за отзыв.

[QUOTE]
Ага, типа только и ждала момента, пока Круз срулит с дистанции, чтобы самой чистенькой остаться и бежать к Робу, теряя тапки. 
[/QUOTE] Опять же повторюсь, что это намеренный ООС, почти.

[QUOTE]
По поводу остальных....Насчет Роберта я лучше промолчу, мы с тобой и так много спорили на эту тему. Я понимаю, что ты его таким видишь, но если бы он был на самом деле таким, то я никогда не была бы ни его поклонницей, ни поклонницей пары.
[/QUOTE] Если бы он был таким изначально, то я бы не была поклонницей этой пары тоже.
[QUOTE]
Келли потрясает тоже. Такое ощущение, что она тут вообще не при делах - возмутилась маленько, по лицу Робику двинула и попустило девочку. Пошла с сестричкой мириться. Стоят две такие бедняжки, обманутые коварным Бобиком на берегу до рассвету, страдают, обнимаются и душевно объединяются.. А Гад тут же в Минесоту отчалил - красота. Ну и нафига козе баян, спрашивается....Если все так просто в жизни этой.
[/QUOTE] Конечно обманутые сестрички, а кто еще?
[QUOTE]
Келли тут девочка-дурочка, совсем не понимает кто, что и почему. И даже не интересуется происходящим особо-то. В сериале у неё было совсем иной уровень вовлечённости в ситуацию ИМХО.
[/QUOTE] Повторюсь, в сериале поцелуй не состоялся.
[QUOTE]
Я бы сказала даже клиническая дурочка. Такое ощущение, что ей вообще по барабану, есть Роберт, нет Роберта. Есть - хорошо, нет - ну и плевать. Застукала с Иден - ну что ж, значит, не судьба, постою в сторонке, пока взрослые разберутся.
[/QUOTE] А мне кажется, что именно Келли и разбиралась с Робертом. Она что должна была делать? Кричать Иден, какой сякой Роберт, сначала ее соблазнил, а потом с Иден целуется? Думаю, Келли достойно повела в этой ситуации. Все предоставила сказать именно Роберту. Он же, не стал прятаться за спиной женщины, говоря, что его соблазнили.

LadyJul
[QUOTE]
Дааа, вот оказывается какой Роберт в твоих глазах, Иден Парризи.
[/QUOTE] К сожалению, это так.
[QUOTE]
За что ты его так жестко то...
Роберт здесь этакий пройдоха - ходок. Сначала разум и выгода, потом чувства. Иден как будто отвалилась, ну мож с Кел улыбнется. Иден кинулась в объятья-ура. А кто такая Келли?
[/QUOTE] Воот. Именно такой у меня Роберт в том периоде. Рада бы его другим видеть, но не могу. Но опять же, я бы не делала акцент, что у него сначала разум и выгода. КМК, я не делала на этом акцент, наоборот, к Келли он начал испытывать несколько иные чувства.
[QUOTE]
Иден вообще отпад. Ей много чего отшибло, видимо. пока она отсутствовала.
[/QUOTE] А что именно отшибла? Я понимаю, что для вас не может быть такой ситуации, оно и понятно. Ну не могла Келли выбрать Роберта и Баста, поскольку есть Круз. Но опять же, в моем фике я специально создала такую ситуацию. С понедельника она решила вдруг.

[QUOTE]
Келли действительно производит впечатление 15 летний дурочки.
[/QUOTE] Не хотела из нее делать 15 летнюю девочку, но читателям виднее.
[QUOTE]
И за что мы все так любим этот период СБ???
[/QUOTE] Говори за себя. Я не люблю период СБ после 1360-х серий, а еще больше после 1370-х серий.
[QUOTE]
Я в корне не согласна с такой трактовкой образов. Если они и впрямь такие, тогда ну ее нафиг эту СБ.
Но фик - это творчество. Автор видит так.
[/QUOTE] Как я понимаю. Ну и нафиг эту СБ того периода. Век бы не видать. Но то что было до камина я люблю и обожаю. Нафиг послать не готова.
[QUOTE]
Мне тут (в фике) больше всех не нравится Иден, а самое главное ей тут прописаны такие очень реально-жизненные, но очень некрасивые мысли.
[/QUOTE] Ну только так она могла принять решение быть с Робом за такой короткий период времени.
[QUOTE]
Возьмём абстрактно: муж и жена, один их них -осознанно или нет- делает жизнь другого невыносимой (выпивка, измены, чувства к другому-неважно), но при этом уходить от супруга не собирается.
Супруг/супруга терпит и в итоге уходит.
И- опаньки- а во всем виноват ушедший супруг. А я чего? Я ничего. Это он/она ушёл, его решение.

Ужжжжасно бесит. 
[/QUOTE] А Иден говорила, что он виноват? Она должна в ногах у Круза валяться и умолять его, чтобы тот вернулся?
[QUOTE]
Вот прямо не знаю как можно так рассуждать, прекрасно осознавая свою вину. А Иден всё осознавала ИМХО.

Бедный Круз. Я тут так за него.
[/QUOTE] Я тоже.

Инола
[QUOTE]
Иден Парризи, ты меня извини, если скажу что-то обидное, ты знаешь, что я всегда за правду. Мне иногда кажется, что ты фики подобного рода пишешь с определенной целью, может быть, и неосознанно, - чтобы спровоцировать реакцию и заранее предвидя, какой она будет. Просто с трудом верится, что можно на полном серьезе вот так размазывать по стенке своих любимых героев, полностью извращая образы, превращая персонажей из живых людей в кукол с начисто отшибленным мозгом и постоянно сводя все к каким-то животным инстинктам.
[/QUOTE] Вот никогда не писала я фики с такой целью. Этот фик своего рода выплеск после просмотра тех серий, которые я видела. Да, Роберт у меня такой, как в этом фике. Пересматривала несколько раз, но не нашла ни одну зацепку, которой можно было бы оправдать его. Для меня это тоже не Роберт, такого я вижу в сериале после 1370-х серий. Поэтому и Роберт в тот период в каноне уже больше не вызывает во мне той жалости и сочувствия, которые я к нему испытывала. Я его не понимаю. Может кто-нить если напишет фик про Роба в этот период, я пойму?

[QUOTE]
Вот не верю я, что ты искренне именно так все видишь, хоть убейте. А если ты правда так думаешь о Роберте, Иден, Келли, обо всех, то я даже не знаю, что тогда сказать, и как вообще можно нормально жить, если так о людях думать.
[/QUOTE] Живу как-то. Но в любом случае, это герои. Тут вернее, я пыталась выдержать образы, какими я вижу всех троих. Единственное, что ООС, это то что привело Иден к решению быть с Робом. Мне нужна была такая ситуация. Иден решила быть с Робом, а он уже к тому времени во всю подкатывал к Келли.

Иден Кастилио
[QUOTE]
Вы меня простите, пожалуйста, что вклиниваюсь, я фанфик не читала, но прочла комментарии... И меня вот часто осуждали за то, что я злая, резкая, чувства автора не берегу, даже троллем в "Дорогах..." назвали, а, смотрю, другие тоже, если их что за живое задело (ну, каждого из нас разное за живое задеть может, но если что-то задело), в выражениях не стесняются...
[/QUOTE] Уж лучше такие комментарии, чем отсутствие оных. Не приходится гадать о том, как оценили фик, героев и т.п.

Happiness
[QUOTE]
В отношении же автора данного фика - Иден Парризи, никто не позволял себе оскорблений в ее адрес. Что касается героев, их поведения и авторской позиции - все высказались предельно честно, и, насколько мне известно, автор просил именно правдивых отзывов.
[/QUOTE]
Все верно.


[QUOTE]
Иден разве из-за этого (главным образом, из-за этого) от Круза не уходила???
[/QUOTE] Повторю только это
[QUOTE]
Может быть, и где-то ООС или слишком быстрое развитие событий, но уж очень хотелось рассмотреть этот вариант.
[/QUOTE]
Надеюсь, я ответила на все отзывы и что-либо прояснила.

Цитата

Извини, но не верю. Примерно так ты ее и видишь, поскольку все мысли и слова, которые Иден озвучила в фике, я уже неоднократно слышала.Твое видение я вообще не оспариваю - оно твое личное, но давай уже по честному тогда, причем тут ООС.

Цитата

Вот не улавливаю смысла даже. Зачем прописывать героине настолько расчетливые мысли в отношении любимого мужа, лишать ее напрочь чувств к нему, тем более "с понедельника", чтобы создать такую ситуацию "ухода к Роберту". Ситуация выглядит притянутой за уши, ИМХО.

Цитата

В самом деле?
Иден вполне могла оказаться на этой самой крыше, просто хоть чуточку признав в себе чувства к Робу, к примеру( это можно было бы вполне достоверно прописать, не делая ее такой гадиной, кмк). Или вообще интуитивно следуя за своими чувствами вопреки разуму - сколько таких ее приходов к нему было в СБ! С элементарным человеческим раскаянием в отношении Круза, чувством вины и ответственности за то как поступила в первую очередь с ним... Ну это тоже предположения, конечно, о том, как могло бы быть, я не настаиваю)
Просто в данном получилось не ООС, а полное упрощение ситуации. Иден пришла к Роберту сразу "готовенькая" - любит его, а Круз побоку, ушел и фиг с ним - сам дурак.

Цитата

Извини, но вот получилась даже не 15-ти летняя девочка, а девушка у которой не хватает в голове чего-то очень важного...Вот она в этой ситуации просто по моське несостоявшемуся любовнику двинула, пискнула что -то там, и самоустранилась. Овечка - куда ее поведут, туда она и идет безропотно. Пошли займемся любовью? - Пошли. Ой, подожди с любовью, мне позвонили. - Подожду. А ну эту любовь нафиг, он же ГАД, давай лучше помиримся! - Давай! ИМХО, это не про Келли. Согласна в данном случае с Иден Кастилио:

Цитата

Цитата

То есть поцеловать "как женщину" равно переходу на какой-то там уровень? Такое ощущение, что поцелуй с Робертом решает все, у женщин и у него самого тут же голова отказывает. Странно тогда, что Роберт не переспал с Келли гораздо раньше, а с Иден вообще сразу после благотворительного вечера. А что, поцеловал ее - значит новый уровень. Вопрос, а у героев кроме инстинктов что- то еще имеется?
Сорри, ну вот не видела я у Роберта желания затащить первым делом Келли в постель именно в тот период развития их отношений, который описан здесь.

Цитата

Я вот опять не сдержалась, надеюсь ты не обидишься. Прочитав фанфик, я поняла твое мнение и позицию лучше, чем в ходе всех наших споров. Думаю, многие читатели тоже - то есть до народа ты достучалась. Так что все же его точно стоило написать. Скажу за себя - я категорически не согласна, но принимаю как данность. Спасибо за фик.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 18 августа 2012, 13:53:39

Цитата

Не за что Интересная же тема фика.

Цитата

В целом я такое пониманию, Джой помню когда фик о Щастье начинала писать, который должен был быть крышесносом, тоже начала с того, что Иден просто пришла к Робу и там тоже был признанный автором ООС. НО там всё-таки не прописывались Иден такие странно-гадкие мысли. А прописалось упрощённо-возможное решение Иден уйти к Робу, что поняла, что любит его и т.д. Это смотрится лучше, ИМХО.

Ну, и потом нельзя на всё окружение (Иден, Келли) навесить ООС и рассматривать серьёзно поведение одного героя (Роберта). Ведь всё взаимосвязано. А так очень однобоко получается и очень недостоверно.

Цитата

Ну, если она хочет быть с мужем, то всё объяснить, причину недовольства устранить и ждать его решения. Что она и делала в сериале.

А приход к Робу должен быть связан именно с чувствами к Робу, а не потому что Круз ушёл. Даже понимаю гнев Роба в этом фике по этому вопросу.

Цитата

Чего-то отношения ИР не переходили ни на какой другой уровень после поцелуев. Никто ничем особым это ни считал. Ни изменой, ни сближением-ничем таким. Причём так не ситали как сами ИР, там и население СБ, так и большинство телезрителей.
А тут прямо поцеловал- и всё, новый уровень.

Цитата

Цитата

-Типа никто ему не помогал, да?

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 18 августа 2012, 23:38:23

Happiness

Цитата

Я имела в виду ООС в скорости принятия ее решения.

Цитата

Взяла пример со сценаристов СБ. Им можно, почему мне нельзя?

Цитата

Это все было ИМХО в сериале, но мы видели, что он ей сказал. "Если не можешь преодолеть свои страхи, держись от меня подальше". ИМХО, такой приход в моем фике ничего не решил бы.

Цитата

Согласна, скорее упрощение ситуации.

Цитата

А в сериале было не так? Не она согласилась в прогулку с Робертом на яхте прекрасно зная, что из этого будет? Прекрасно зная, что Роберт ее не любит?

Цитата

Иден при ней послала Роберта далеко и надолго. Что надо было делать Келли? Побежать за Робертом? Говорить Иден, что она ее ненавидит. Сорри, но для меня Келли не такая уж истеричка.

Цитата

Если бы у РК все состоялось и давно уже, то да. Думаю, меньшей кровью не обошлось. В фике иная ситуация. Если бы в фике для Иден бы ситуация с РК ничего не означала бы и она продолжала бы наслаждаться обществом Роба глубоко говоря, плевав, на сестру, то да, реакция Келли на все это была бы иной. Я вижу именно такое развитие события после этой ситуации.

Цитата

Именно в отношениях РК это перешло бы на другой уровень. Если бы в сериале Иден сама так подкатывала к Роберту, начинала бы его целовать, то у ИР бы ситуация перешла бы стопудово на другой уровень, потому что она не только ответила бы на поцелуй, она захотела этого. Жаль, что в сериале этого не показали.
В линии РК, не Келли была движущей силой в моем фике, да и в сериале этого периода. Именно Роберт был ею. Именно Роберт, лип к ней, как банный лист, именно он хотел поцеловать, но им помешали. Зачем? Поцелуй бы состоялся и это бы ничего не значило для РК? У них уже был такой поцелуй, но там Келли была инициатором, а Роберт ответил на него. Здесь, все иначе. В сериале также было иначе. Для него уже было все понятно, что там с Иден у него ничего не светит. Надо же как-то скрашивать свою жизнь.

Цитата

Хм, да у них в тот период были несколько иные проблемы. Келли ударили по голове чем-то тяжелым и ему пришлось около ее постели проводить ночь. Затем она к нему пришла, вся еще в лихорадке. Роберт - Тори что-ли? А уже на следующий день, или через день, уже не помню, все уже свершилось по канону. Если бы у него не было желания с ней переспать, то не было бы этого и в сериале. Он прекрасно отдавал себе отчет, что Келли сестра Иден и пути назад уже не будет.

Цитата

Ну и хорошо, что ты не сдержалась. Я рада, что достучалась до народа , но именно таким я вижу Роберта. Хотела бы видеть иначе, жду возражений, жду причин для его поступков. Слышала только одну: Он свободный мужчина и право имел. Иден он ничем обязан не был. Ну так вот, здесь он тоже свободный мужчина и право имел.

Нойс

Цитата

Вот не додумалась до этого варианта. Но и в своем варианте не вижу ничего такого, кроме упрощения, что чувства к Крузу уже остыли, ну если даже не остыли, просто бегать за ним не собирается больше.

Цитата

На Келли я ООС не навешивала, скорее только на Иден. А Иден мало влияла в той ситуации. Ее практически и видно то не было. В сериале она пришла днем позже под предлогом Дерека, здесь разговор случился раньше, но немного в другом русле.

Цитата

В моем видении, Иден выбирала. Я согласна с твоим видением, что у нее был Круз и только Круз в глазах, а Роберт? Кто такой вообще Роберт?
Я то вижу иначе эту ситуацию. Она выбирала, но в моем фике она выбрала раньше.

Цитата

Она к Робу не приходила. Они встретились в ресторане. Может она не успела обдумать разговор и несла ахинею? Робу вот она тоже часто несла ахинею насчет них самих.

Цитата

Объяснила выше. Потому что Роберт был движущей силой, потому что именно он начинал первым, а Иден только отвечала. Это несколько иное, чем если бы Иден устраивала бы ему ужины при свечах, начинала целовать и т.п. С ее стороны выглядело бы точно, как принятое решение быть с ним.

Цитата

Именно. По крайней мере Круз себя виноватым не считал в линии с Тори. Ну а муж и жена одна сатана.