Не отрекаются, любя

Вспомнила я, что СС оставил также одну Меган. Она просила оставить ее одну, он плакал, рыдал, но принял ее решение, хотя я думаю, ей нужна была его опора, хотя она и говорила, что справится одна. Круз поступил по отношению к Иден также. Но вроде мы все считали, что Круз любил Иден больше, чем СС любил Меган? Интересно, СС также бы оставил Софию одну умирать? Хотя принял же выбор Иден, своей дочери.

Иден Кастилио (Понедельник, 05 декабря 2011, 12:44:27) писал:

Тааааааак... Я поняла, в чём проблема форумских дискуссий с тобой - ты не желаешь или не можешь отслеживать диалог в целом, а отвечаешь вместо этого на отдельные вырванные из контекста фразы, причём, такое впечатление, само наличие следующего поста для тебя делает необязательными все предыдущие. Возможно, ты это делаешь и специально , поскольку память у тебя хорошая ... я не раз ломала голову, как так получилось, что из интересного мне обсуждения ты меня увела в совершенно чужую степь . Сусанин . А вот если ты вернёшься к началу дискуссии о рабах, ты увидишь, что я тебя в первом же посте отсылала к твоему собственному сообщению в основной конференции. Ну о ком я могла говорить, конечно, о крелли моих любимых . И это уж тебе виднее, какие именно аспекты их отношений тебе видятся как проявление "рабства" . Во всяком случае, там ты видишь рабство, и в фике, где столь любимый тобою Роберт готов по-прежнему любой ценой защищать даже "провинившуюся" перед ним Иден, вместо того чтобы гордо плюнуть - ты видишь рабство (это те два случая, когда именно ты сама использовала этот термин, никаких собственных предположений сверх этого я не делаю). А вот Иден, бросившаяся признаваться невесть в чём на основании того, что в этом обвиняют Круза (и даже не пытаясь разобраться, что там собственно произошло), после того как он бросил её больную на произвол судьбы - для тебя в "не люблю рабов" не укладывается. Крейг в другом фике, смирно сидящий в тюрьме вообще за неизвестно кого без малейших на этот счёт подозрений, не ради помощи кому-то, а просто потому что жизнь не сложилась, и рассуждающий о том, какой зато прекрасный папа-алкоголик с шизой в анамнезе будет у его родившегося на воле ребёнка - тоже не укладывается, зато настоящая любовь форева на этих примерах прекрасно доказывается в фиках . Так что это уж ты для начала объясни, что для тебя рабство, а что - норма для любящего человека... потому что отойти в сторону ради того, чтоб был счастлив любимый, способны в той или иной мере все герои, исключая маньяков, и в качестве "примеров настоящей любви и настоящего самопожертвования" публиковать здесь весь список я не буду .

Можно я тоже присоединюсь к вопросу, где Вы, Иден Кастилио, у крелли рабство увидели? В чем выражалось?
Я тогда ещё хотела спросить, но не решилась начинать дискуссию. Но раз уж тут речь зашла, заострю внимание

Цитата

Нойс, а можно я не буду оффтопить в своем фике, где крелли нет и не будет?
Тут уже тема превратилась в место для любителей поговорить на различные темы - хорошо ли кражи, плохо ли измены, любил ли СиСи Меган, любил ли СиСи Софию, а что в газетах такого-то года про дальнейшие события в "Санта-Барбаре" написали... Действительно, только Крейга и Келли мы здесь еще и не обсуждали.
Крошка ру, спасибо за ответ на вопрос.

Цитата

Крошка ру, ну откуда я знаю, что ты СЕЙЧАС имела в виду, когда речь о Келли и Крейге здесь до этого вообще не шла, тот свой пост про них я написала давным-давно, и ты в ответ мне тогда ничего не написала, то есть, я и не знала точно, кто как тогда мою асооциацию оценил. Я, что, мысли читать должна? Теперь стало более понятно.

Цитата

Хм... Ты как-то неудачно опечаталась, кавычки забыла поставить.

Еще хочу на вот это ответить. По фику.

Цитата

Крошка ру, а ты считаешь, что это ИК не в образ? В сериале они этим занимались часто, даже когда место и момент не очень раполагали к этому. Мне вспомнились сегодня примеры.... После взрыва вагончика в Эль-Дъябло, например, у обоих состояние полного душевного раздрая, они нашли какую-то пещеру (где по идее холодно и грязно), нет бы до дома портерперь, но нет... Или когда на острове от сумасшедшего владельца острова убегали, который на них "охотился", Круз без памяти, и нашли время прилечь... За встречу в тюрьме, когда Круза судили за убийство Елены, на форуме их много критиковали, что, мол, потерпеть не могли, надо им было встретиться... Я считаю, что и у меня в фанфике все в образ героям...

Цитата

А в сериале когда мешало? Вот после взрыва вагончика как раз понимания не было , но не мешало... Но у меня все в фике не так было (в смысле, близость не такая, как в тот момент в сериале), все было гораздо нежнее и романтичнее. Пока Лиса не появилась.
Но я надеюсь, что из плохой ситуации непонимания друг друга герои все же потом вырулят на хорошую, когда они все же друг друга начнут понимать. Ну а близость... может быть на всех этих стадиях. В сериале так и было.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 05 ноября 2012, 15:49:07

Цитата

не знаю как Крошка ру, а я считаю - не в образ
когда Иден и Круз ссорились - они не спали.

Иден Кастилио, ты мне не ответила - ты видела споры личностей Иден и покушение в сериале или только читала?

Иден Барр

Иден Кастилио (Понедельник, 05 декабря 2011, 15:28:44) писал:

О-кей, ответь там, в теме... а то, видишь, не мне одной интересно .

Цитата

Так вот именно потому, что ранее речь шла о другом, я тебе и напомнила. Или начало нашего с тобой разговора тоже было "давным-давно"? Тем более там, в теме про клипы, ты утверждаешь, что данное стихотворение с данной парой у тебя "всегда ассоциировалось", а собственную стойкую ассоциацию вспомнить не так уж сложно .
Но дело-то, в общем, не в крелли, которых в этом фике (слава Богу!) нет и не будет. Дело в самом понимании того, что "просто нормально" для любящих людей, а что - уже перебор и признак рабской покорность. И это, в отличие от крелли как таковых или там СиСи-Меган, уже не оффтоп, а важная для понимания героев данного конкретного фика тема. Пока я вижу, что для женщин, окружающих Круза (будь то жена, дочь или кто ещё) нормой считается взять на себя что угодно и позволить делать с собой что угодно, если он об этом попросил/для него это важно/а вдруг ему это поможет/нельзя же допустить, чтобы он... Для самого Круза норма - изображать бурную деятельность в пользу близких, на деле подставляя одних из них ради других и втягивая в заведомо безвыходное болото, при этом самому же страдать из-за того, сколько им, бедным, пришлось пережить. Не скажу, что это совсем никаких сериальных оснований под собой не имеет, на форуме достаточно обсуждений подобной его позиции... но ты тоже именно так её видишь? И если так - ты как автор это считаешь нормальным?

Цитата

Ты реально не видишь разницы между неподходящими условиями и реально неподходящей жизненной ситуацией??? Или в приведённых тобой примерах тоже Круз ранее бросил больную Иден, переспал в её отсутствие с половиной города, а потом ещё и удивился, чего это она его по морде бьёт? Тут, прости, всё куда серьёзнее, чем "холодно и грязно". А что касается "пещерного секса в ЭД" - это настолько непростая и дискутабельная сцена, что я б не стала описывать её как "нет бы до дома потерпеть"... известно, что многие рассматривают её как определяющий момент краха ИК и прямое подтверждение того, что ИР всё же планировались и были отменены лишь потом. Так что ссылаться на него, доказывая "ИК форева", как минимум странно. Скорее уж, опять-таки, правильность первоначального названия фика ты этим докажешь.

Цитата

Ты тоже видишь это так и относишься к паре по-прежнему? И берёшь эту схему за основу в рассказе о том, как ИК форева?

Секс ИК в пещере.

Иден Кастилио , решила отписаться непосредственно по фику.
Не писала раньше по той причине, что вообще не понимала, да и сейчас не понимаю, что это и зачем.

Когда Вы начали писать фик под названием "Раба любви", начинающийся со взятия Иден на себя вины предавшего её Круза, я решила, что Вы так интересно решили показать своё отношение к подобным ситуациям и заодно подловить поклонников Иден. Типа когда Роберт ради Иден на всё-они рады, а посмотрим, что скажут, если Иден поставить в похожую ситуацию. Но если такая идея и имела место быть, то в итоге всё равно всё свелось к тому, чтобы примирить ИК.

И вот не верится вообще не во что.
Поймите правильно:
-не из-за детективным нестыковок-лично для меня;
-и не из-за недостаточно сильно прописанных моментов взаимодействия героев-хотя это для меня намного важнее.

Просто совершенно непонятно, во что Вы верите, что думаете, как понимаете героев и что в итоге хотите. Точнее вроде как хотите ИК-форева, но зачем Вам ИК зная Ваше отношение к рабству и зачем Вам сводить героев, которых Вы по Вашим же словам на данном этапе не понимаете-мне лично совершенно непонятно.

Потом Вы постоянно спрашиваете совета как лучше писать, а это уже, вообще, лишает возможности столь бы то ни было серьёзно воспринимать написанное. Плюс Вы ещё и переписываете "ляпы".

В общем, скажу так... я бы почитала такой фанфик, мне бы он был интересен, если бы я видела, что автор верит в то, что пишет. Пусть я 100 раз не согласна, пусть на мой взгляд это ужасная глупость, а герои неживые и непонятные, но автор верит, значит мне интересно, хотя бы чтобы узнать точку зрения другого человека.

Но в данном случае- не за что даже зацепиться.

Цитата

Здесь они не ссорились. Здесь Иден не возвращалась к Крузу, потому что боялась рецидивов. Когда Круз убедил ее, что, может, не стоит так бояться рецидивов, которых может и не случиться, и лишать себя тем самым нормальной жизни, Иден в конце концов с ним согласилась (ей-то и самой хотелось вернуться, она скучала), и у них была близость. Иден в тот момент решила вернуться несмотря на возможность рецидивов, понадеялась, что их не будет. «Официально» она считала, что не может винить Круза за связь с Келли и что-то теперь ему предъявлять, после того, как САМА прислала ему документы на развод, САМА пожелала счастья с другой. Пусть не с Келли счастья пожелала, а со Сьюзен, но в СБ такое большое значение связям с родственниками бывшей не придавали, как на форуме. То есть Иден в момент близости с Крузом решила к нему вернуться.
Но несмотря на то, что Иден считала, что «официально» она Круза ни в чем винить не может, в глубине души ей все же неприятно было из-за его романа с Келли, внутри «червячок грыз». И вот вылез потом этот «червячок» в виде Лисы. Но сама близость была не во время ссоры, а по взаимному согласию с принятием решения о воссоединении.

Цитата

Честно говоря, не помню. У меня все уже смешалось – в фиках так часто Иден разговаривала с Лисой, что я уж не помню, а как было в самом сериале.