Не отрекаются, любя

Цитата

понимаю

Цитата

тоже понимаю.....
но у нее в принципе больше осуждение за поступки по отношению к другим, ту же маму большая часть осуждения "папу обманывала" и "Ченнинга убила" и только однажды "то бы Я это увидела" и "мне было тяжело"

Цитата

за убийство Елены. Разговор когда они ждут вынесения приговора.

Цитата

и поэтому он с ней на вечеринку в родителям Иден пошел
имхо, он вел себя тогда как и большинство героев СБ, как поссорятся с любимым по "его вине" так давай другого человека с собой таскать и под нос совать.
но последнюю черту не перешел и тут молодец.

Лия (Пятница, 23 декабря 2011, 00:39:09) писал:

Абсолютно точно
Есть примерчик под рукой - выговаривала папе за то, что произошло между Софией и Тиджеем. С 4-ой минуты примерно.

Причем с наезда начала, осуждала именно его. Для нее все происходящее было вполне личным, она как то особенно болезненно хотела, чтобы родители были вместе.

Цитата

Кмк, как раз этот пример неуместен если сравнивать с её возможным осуждением Круза и его предательства. В ситуации с розеткой она думала реально, что отключила - совершила не что-нибудь( "подложила в постель к Сюзан", "написала письмо", "сама попросила не искать"), а попытку убийства отца, поэтому чувствовала себя глобально виноватой и осознание содеянного - перекрывало. Если бы она при этом оправдывала себя, а еще и смела бы осуждать или выговаривать - "папа такой - сякой, попросил меня САМ, да как он мог", я бы её терроризировала сейчас больше, чем Круза за его финальное кидалово.)))
Просьбу выключить систему считаю ужасным ужасом со стороны Сиси. Но это я так считаю, а то, что Иден таким образом не думала именно при тех обстоятельствах и не винила папу, как раз нормально и правильно.
Ситуация с Крузом, сорри, несравнима.Она там не совершила ничего такого, за что стоило бы перекладывать вину на себя и посыпать голову пеплом.

Цитата

Цитата

Цитата

Ой, оказывается, не только поклонницы Роберта и Мейсона идеализируют своих любимых персонажей.

Цитата

Цитата

Всё это было, плюс целовался с Никки буквально перед примирением, и что-то не особо заметно там, что она его принуждала и лезла. Кстати, с Келли именно он физическую близость ускорил, она то как раз сомневалась и заморачивалась по поводу правильности данного поступка гораздо в большей степени. Я тоже не видела никакого нарыва в отношениях с другими женщинами, а так же того, что ему было все равно в тот момент, с кем жить и как - лишь бы забыть Иден.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 23 ноября 2012, 13:12:12

Лия (Пятница, 23 декабря 2011, 00:54:21) писал:

Неправда ваша. Он "таскал " ее с собой как раз потому, что вынужден был это делать по протоколу - пересмотрите серии. И на вечеринку Кепвеллов тоже взял поэтому. Ну а после они уже работали вместе. Вообще нигде не было сцены, которую можно интерпретировать, что Круз специально хочет "наказать" Иден, заставить ревновать к Никки.

xurgina (Пятница, 23 декабря 2011, 16:32:51) писал:

У каждого своя правда
Я написала то, что я видела. Важно не только "что" делают, но и "как".
И у Круза в отношении Никки была не только работа (имхо)

Цитата

Я сегодня поговорила с героями по этому поводу. И они мне все объяснили. Иден хотела сделать плохо Крузу в Санта-Барбаре (и она это сделала – и сама Иден не сдержалась и дала ему пощечину, и Лиса потом выстрелила), а сейчас уже не хочет. Тогда и сейчас ситуации разные. Тогда Иден только что узнала о романе Круза и Келли, была в шоке, была зла на Круза. А он еще и не чувствовал себя виноватым. Поэтому, да, у нее внутри была агрессия, которую она и выплеснула, когда проявилась Лиса.
Сейчас же все уже иначе. Прошло время, Иден уже стала отходить от первого шока этой новостью, Круз ее разыскал, на коленях прощения попросил, в клинику отвез, она оценила то, что он ее сейчас не бросил, искал ее, хочет заботиться о ней, раскаивается в своем нехорошем поступке. И у Иден уже нет в душе прежней агрессии, поведение Круза уже частично растопило ее сердце. Злость, агрессия уже ушли, остались только боль и грусть от того, что случилось то, что случилось. Как осадок остались. У нее есть сейчас желание большое простить Круза, избавиться как-нибудь от этого осадка на душе, но желания сделать ему плохо у нее нет. И когда она ему руку сжала, это не было задавливанием эмоций, это было искреннее движение ее души. Она увидела, как ему больно, стыдно, почувствовала сама его боль, и возник порыв вот такую нежность проявить. У нее есть в душе боль от поступка Круза, но именно агрессии по отношению к нему уже нет. Она уже начала его прощать, еще не до конца простила, но процесс уже начался.
Так и в жизни бывает, наверное, у всех такое было, что когда сразу узнаешь что-то плохое о человеке, то сразу злость на него возникает, «убить» его хочется, а потом время проходит, человек просит прощения, и уже в душе нет к нему такой агрессии, как раньше, уже «отходить», прощать начинаешь. И у Иден уже этот процесс начался.
Я никак не могу представить своим воображением, чтобы Иден в этом фанфике сейчас вдруг начала Крузу плохо делать, как я чувствую ее чувства, ее душа этого не хочет. Ей больно, да, от поступка Круза, но если она вдруг увидит сейчас его страдания, ей это радости не доставит.

Цитата

Спасибо за ссылку, но, ИМХО, этот пример не противоречит образу Иден, который я описываю в фанфике. Я, кстати, не считаю, что Иден в этом отрывке орет на отца, она просто с ним эмоционально разговаривает, потому что очень любит и переживает за него, хочет, чтобы у него с мамой все хорошо было. У нее разговор в ключе «как же так, вы же с мамой так любите друг друга, почему вы не помиритесь…», а не в ключе «какой ты плохой, папа, я о тебе раньше лучше думала». И в начале она его обнимает. Там обнимает отца, здесь руку Крузу сжала – проявляет нежность к любимым людям даже в ситуации, когда не одобряет их поступки. Это все в образ моей Иден. Вот если бы она отстранилась от объятий отца, не дала себя обнять, осуждая его, тогда бы это был «зачетный пример», а так нет, Иден не может не проявить гуманность к тем, кого больше всего любит (а это два человека, по отношению к другим может, а по отношению к ним я пока таких примеров не вспомнила), даже если считает, что они неправы, меня пока в обратном не убедили.

Happiness, я еще хочу вам вопрос задать. Ничему меня жизнь не учит , уже давно пора понять, что, если человек ничего не написал, то, значит, ему не понравилось, но мне все равно любопытно, а что именно не понравилось, и почему не понравилось. Мне вот очень хочется узнать ваше мнение о последней из выложенных глав. Я вас вспомнила, когда ее писала. Вы на Круза сильно наезжали за то, как он поступал с Иден, когда она была виновата. И вот в последней главе он как раз думает об этом, начал осознавать, что неправ был…
И я вот думаю, что нет худа без добра, и возможно положительное найти даже в том, что Круз так глобально оступился и так нехорошо поступил с Иден в конце сериала. Если Иден его простит, он будет помнить, как много она ему простила, и самому ему уже после этого, наверное, совесть не позволит к ней спиной поворачиваться, если она вдруг когда-нибудь неправа будет. Мне кажется, Круз теперь должен стать терпимее к другим людям. И вот мне кажется, что если бы Иден стала по отношению к нему агрессию проявлять, то от этого меньше бы пользы было, он бы меньше что-то осознал. А вот когда вот так безусловно простили, совесть больше взыграет, мне кажется.
Ну и по другим сценам в главе интересно, как у меня, получилось отразить эмоции, переживания героев через их жесты, слова и т.п., или не получилось.
Не очень хочу, чтобы критиковали мою попытку найти хоть какой-то мотив поступку героя, которому сами сценаристы сериала мотив не придумали. Если считать, что Крузу приходили в голову мысли, что Иден могла документы на развод в невменяемом состоянии прислать, или ее кто-то заставил их прислать, то тогда я вообще не могу объяснить никаким мотивом – ни хорошим, ни плохим – почему он их подписал. Сказать, что подписал потому, что хотел развестись, не хотел быть с Иден, тоже нельзя, так как он плакал, переживал из-за этого, разводиться он не хотел. Тут одно с другим тоже не сходится. Я предположила, что он искренне поверил (пусть «протупил» при этом, но поверил), что это решение, желание, Иден, потому так и поступил. Другого какого-нибудь мотива, чтобы все части мозаики показанного в конце сериала бреда при этом сходились, я придумать не смогла. Если кто-то сможет, тогда послушаю. А просто так не надо мне говорить, что это ужас-ужас, не я этот ужас придумала, мне самой этот ужас не нравится, но он был в сериале, и приходится уже принимать его, как факт.

Цитата

Иден Кастилио, а вас в обратном никто не убеждает. Вы просите ответы на вопросы, примеры, ссылки, вам по мере возможности предоставляют. А уж выводы на основе данного материала у каждого из нас возникают свои - индивидуальные и субъективные. Вы убеждаетесь в одном, другой участник форума - в чем-то ином. Вот и всё. Кстати, пример с Никки и Крузом наглядно продемонстрировал, как мы смотрим на одно то же, а видим и воспринимаем это, зачастую, противоположно.
Тем более, в любом случае, какие бы примеры ни приводили, в каждом из них речь идет о совершенно разных ситуациях. А какие-то примеры с Иден вы вообще не принимаете - ранее 87 года - отметая как несущественные, хотя именно тогда был ярко показан ее природный характер и то, на что она способна без прикрас, условностей и, привитых позже, приобретенных норм поведения. А живое и настоящее, подавляемое в человеке, либо рано или поздно прорывается, либо - привет, Лиса. Что мы и имеем по факту. Так вот, лучше было бы для самой Иден высказаться, выплеснуть негативные эмоции (а они есть - Лиса выскочила с пушкой не просто так), несмотря на любовь. И для этого совсем не обязательно делать Крузу плохо в прямом смысле слова. В её прощение и принятие я как раз верю, просто в данной ситуации мне не видится именно такого, несколько "сладкого" принятия его раскаяния, тем более она же уже лечится....В общем и целом, не хватает надрыва, все слишком ровно и гладко по эмоциям у Иден - как внутри, так и внешне на фоне прописанного вами ранее негатива. Плюс хотелось бы какого-то диалога на эту тему, более развернутого, после его объяснений. Я все же Иден не такой вижу в данном случае, особенно учитывая причину по которой она снова в клинике. В другой ситуации, более здоровой, семейной, описанная вами сцена была бы вполне и очень трогательной( она таковой и является безотносительно контекста).
В любом случае, все вышесказанное - ИМХО. Мы с вами давно выяснили, что Иден для каждой из нас кардинально разная, спорить и доказывать что-то относительно её образа вряд ли имеет смысл.

Цитата

Это то, что по настоящему порадовало в последней главе - он начал осознавать, заговорил, признал.

Цитата

Не буду.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 24 ноября 2012, 00:50:13

Happiness, спасибо за ответ. Было очень интересно узнать ваше мнение.

Цитата

Ура! Я рада, если это вас порадовало.

Цитата

Ну, еще в следующей главе все может быть - продолжение разговора... А может и не быть... А вы какой имеете в виду разговор, в каком ключе, чего вам хотелось бы? Любопытно ваше мнение.

Цитата

А как, по вашему мнению, Иден в такой ситуации (при таких обстоятельствах и чувствах, которые вы видите в фанфике) могла бы себя вести, какой вы ее видите?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 24 ноября 2012, 01:05:07