Не отрекаются, любя

ice-fate, еще любопытно, а вы не осуждаете Иден здесь за то, что она Керка по голове вазой ударила?

А мужик,которому Иден деньги предлагала куда делся?Это же ценный свидетель.А ещё Керк о священнике что-то заикался.Да и Иден подтвердит.Свидетелей хоть отбавляй
И потом не кормить младенца разве не истязание?
И ещё,чего Круз сам по-себе бегает,раз уж в полицию обратился?
Логичней было бы держать связь с коллегами. или уж тогда говорить,что Керк ее изнасиловать хотел,за что он ему и дал,что недалеко от истины

Сообщение отредактировал mumu: Воскресенье, 09 декабря 2012, 03:39:20

(Иден Кастилио)

Цитата

Увы и ах, но нет. По нескольким причинам, но озвучу одну.
Из-за преподвыподверта с Керком и похищения ребенка. ИМХО, но это лишний, с моей точки зрения, сюжетный ход в данном фике, который никак не связан с первоначальной идеей фанфика, ни на что не влияет и ничего не доказывает.
Возможно, я неправа, но мне казалось, что "Раба любви", а в последствии "Не отрекаются любя" - это рассказ в первую очередь о ПРОЩЕНИИ, а также о том, как Иден и Круз смогли разрушить непреодолимую преграду в лице сценаристов и их Величества Канона, которые прописали Крузу - необратимое гадство в виде предательства жены и блуда, а Иден - шизу, невозможность излечения в родных пенатах, а так же полную и безграничную жертвенность, безоговорочное принятие вины за всё произошедшее - как с ней, так и с Крузом - на себя, некогда любимую.
Автор писал как мог, читатели как могли - воспринимали и реагировали. Тема сложная, повторюсь, я бы не взялась. Но именно она была мне интересна, поэтому я читала.
Со многими действиями героев и трактовкой их чувств я чаще была не согласна, нежели наоборот, но в данном случае это уже не суть как важно.
Честно говоря, предполагала, что после того, как Иден забеременела и прошла курс лечения, последует пусть и предсказуемый, но уже вполне логичный на тот момент, финал этой истории.
Для чего здесь этот финт с похищением, что он дает героям, какое развитие, осознание ЧЕГО в рамках данного фика?
Как раскрывает тему, проще говоря?
Это событие поможет ИК закалить их вновь обретенное счастье?
Но ведь и Керк, и похищение ребенка, и экстрим - всё это уже было в жизни ИК, это пройденные этапы, перевернутые страницы.
И вот сейчас, на данном этапе отношений, кода куда уместнее было бы углубиться в то, что является на самом деле главным - понимание друг друга, какие-то психологические тонкости, интересные внутрисемейные ситуации - опять " вдруг, откуда ни возьмись, появился....." (с)
Не знаю как у других читателей, но лично у меня от последних событий фанфика ощущение абсолютной притянутости за уши, словно автор пытается воспользоваться заезженным приемом сценаристов СБ в отношении этой пары - "Можно потыкать в нее чем-нибудь, чтобы расшевелить." (с)

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 декабря 2012, 02:33:35

Иден Кастилио (Пятница, 09 декабря 2011, 01:06:51) писал:

А она пойдёт, с психиатрической клиникой за плечами?

Цитата

Дело в том, что вот этот отрывок совершенно деревянный, правда. Именно в нём я не жалею ни Иден, ни Керка, даже не гневаюсь на Круза - это не герои, а кунсткамера какая-то. Вы ведь заметили, что я ответила, используя цитату не из фика, а из вашего комментария? Вы-то живая, думаете, чувствуете, вам отвечать резон есть. А вот герои... Ну, невозможно всерьёз воспринимать взрослого мужика, полисмена с опытом, который ведёт себя как 22-летний выпускник. Реакция одна: "Что это, и кто все эти люди?" И правильно вам сказали: если уж драму психологическую писали - так и тянули бы её. Зачем облегчать героям жизнь появлением злодеистого злодея? Это - очень просто, если не сказать - примитивно, а потому - неинтересно.
Вы ведь хотели правду?

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 09 декабря 2012, 13:04:46

Amor (Пятница, 09 декабря 2011, 00:49:22) писал:

Я поняла по комментариям, что в курсе и в теме тот, кто туда ходит. Желания нет. Увольте. Я предпочитаю РПЦ.

Цитата

Никуда. Он есть. Но он сидел в другой комнате за закрытой дверью, слушал плач ребенка и не видел, что произошло, и кто Керка ударил. Может, Керк в туалет пошел (теоретически такое ведь возможно), а Иден воспользовалась этим, забежала в отсутствие Керка в другую комнату и давай умолять отдать ей ребенка, деньги предлагать. А тут Керк из уборной вышел, Иден в комнате нет, зато Круз в номер ворвался и Керка вазой по голове… Теоретически такое, на мой взгляд, все возможно, вполне правдоподобная версия, в которую полиция могла бы поверить… Пока Иден с Арни беседовала, Круз Керка вазой и ударил, потом спрятался, услышав шум, полицейские в номер вошли, Круза не увидели, зашли в другую комнату, а потом Круз вышел из укрытия… Технически вроде возможно все это…

Цитата

Не о священнике, а о судье, но не суть важно. Но судья ДОЛЖЕН БЫЛ приехать, чтобы зарегистрировать брак Иден и Керка, но ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛ к тому времени. Какой он свидетель, о чем свидетельствовать будет? О том, что Керк силой хотел Иден на себе женить? А откуда судья будет знать, что силой? Керк наверняка сказал ему, что все добровольно… Мы знаем, что Иден Керка не любит, а любит Круза, а посторонние полицейские, судьи, присяжные (которые Иден судить могут) откуда что знают… Когда Иден и Керк в номер отеля входили, Иден добровольно шла, Керк ее не волоком волок. Иден пошла с Керком, потому что тот угрожал убить ее сына в противном случае, но кто эти угрозы слышал, кроме Иден и Круза? Все это еще доказать надо.

Цитата

Иден предположила, что ребенок НАВЕРНОЕ голодный, поэтому и плачет. А, может, он плакал потому, что его не мама держала, а чужие грубые руки. Я не думаю, что Керк прям не кормил младенца за все время, как похитил, кормили его из бутылочки.

Цитата

Как все было, как вычислили, где находятся Иден и Керк, я думаю, что я позже опишу в следующих главах. Но Круз не может просто сидеть и ждать, что полицейские все сделают, он сам поехал в отель, как только узнал, где Иден, ИМХО, не мог не поехать.

Цитата

Иден вообще-то выписали, вылечили, и она полноценный член общества, имеет права и несет ответственность за свои поступки. Ее могут освободить от уголовный ответственности, только если докажут, что В ТОТ момент, когда она ударила Керка, у нее случился рецидив, она была невменяема. Но это сложно доказать, и по факту-то Иден была собой, а не Лисой, Ченнингом и т.п., когда била Керка вазой по голове.

Happiness, спасибо за ваши рассуждения. Я отвечу на ваши вопросы чуть позже, хочу сама еще глубоко над всем этим подумать... У героев спросить.

Иден Барр (Пятница, 09 декабря 2011, 10:15:59) писал:

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 10 декабря 2012, 17:14:59

Ж

Иден Кастилио (Пятница, 09 декабря 2011, 18:12:57) писал:

Ох,Иден Кастилио,несмотря на всю иою любовь к тебе и то,что согласно своему нику ,я как бы немая,но,извини,язык так и чешется назвать это опу..пелое изложение пародоксальных умозаключений бредом.Только не спрашивай,почему?Боюсь все попытки это объяснить,будут тщетными,потому что ,,каждый заблуждается в меру своих способностей''(с).Еше раз сорри.

Сообщение отредактировал mumu: Воскресенье, 09 декабря 2012, 22:55:27

Цитата

Да ладно вам. Вы не знаете, что такое примитивно. Примитивно было бы, если бы я, например, придумала, что Керк с помощью своих сообщников Крузу чип в мозг вмонтировал или гипнозу подверг, и тот стал поэтому со Сьюзен и Келли романы крутить, а потом чип вытащили, гипноз сняли, и вуаля – все красиво, а Иден и сердиться не на что, не по своей ведь воле Круз все плохое делал. Вот это было бы примитивно, это было бы спихиванием всех проблем на злодеистого злодея. Но я так не хочу делать, все грехи свои сериальные Круз совершил сам, и им с Иден придется принять это и жить с этим (несмотря на это, вопреки этому). Я не считаю, что я что-то упрощаю себе и им.

Цитата

В этом случае Керку, ИМХО, достало бы не чуткости, а хитрости – в глаза утешать, а за глаза торжествовать. Это уже показывало бы неискренность в отношениях, и не очень лично мне верилось бы в счастливое будущее такой пары.

Цитата

Ну что я могу сказать… Еще в комментариях к первому моему опусу Крошка ру как-то заметила, что бандиты – самый полезный подвид людей. Вот, например, не похитили бы они Мери и Ханта, не оказались бы герои на краю гибели, дооооолго бы еще Мери от мужа уйти не решалась, и долго были бы все герои в подвешенном состоянии. А так все быстро все поняли, осознали, и ситуация разрулилась.
Или, например, не заболей Саманта, Мейсон, может быть, тоже не осознал бы, что он это самое… неправ был маленько, когда результаты экспертизы подделал. От себя уже добавлю, что не только именно бандиты, но и просто испытания помогают героям что-то понять.
И здесь вот тоже – Лиса постреляла, до Круза быстро все дошло, а так не доходило…
Поэтому что я могу сказать? Да, виновна, каюсь, поступаю я так, как автор. Но что поделать, если мои лапочки бывают такие твердолобые, что иногда пока им по башке не дашь, до них иначе не доходит…
Но ведь и в реальной жизни тоже так бывает – человек через испытания, какие-то трудности, порой многое понимает, осознает то, чего до этого не понимал.

Цитата

Это очень утрировано. Не будет такого, что Круз прям сейчас раз и освободился от чувства вины перед Иден, типа все теперь искупил. Такого не будет. Но шанс что-то сделать для Иден я, да, дала ему по сюжету…

Цитата

Я подумала и решила, что не должна отвечать на эти вопросы в комментариях. Это должно быть видно по дальнейшим главам. Ну, или не будет видно, это уж как получится. К слову, я уже придумала весь дальнейший ход событий до финала с учетом неожиданных корректировок последней из написанный глав. Все теперь будет немного по-другому, чем планировалось до этого, но я уже знаю, как (если потом еще раз не передумаю). Осталось только набраться вдохновения и написать все это.
А вообще я уже несколько раз передумывала относительно дальнейшего сюжета данного фика (с разных моментов у меня были разные версии того, как продолжить, я одну выбирала, много сцен, которые ранее планировались, в итоге «отменились»). Реально чувствую себя человеком из анекдота, который стоит перед камнем, на котором надпись: «Налево пойдешь – по морде получишь, направо пойдешь – по морде получишь, прямо пойдешь – по морде получишь…». И я вот по ходу написания этого фанфика уже столько раз мимо таких камней прошла… Ну, и получила соответственно.
Вот недавно, например, снова была перед выбором, что мне делать. Планировалось, что полиция просто приедет и спасет Иден, Керка в тюрьму отправят… А потом (не прям сразу, но вскоре) сцена замышлялась, когда Круз приходит домой, а Иден ему сюрприз устроила – свечи горят, цветы на полу разбросаны, музыка… Типа романтический вечер. Круз собирает все цветы, дарит Иден. Она шутливо говорит, что мол, петушиных гребешков не нашла. Круз отвечает, что цветы очень красивые. Иден целует его.
И дальше дилемма – направо пойти или налево. Круз может ответить на ласки Иден, и будет Иден и Круз форева, форева, форева!!!!
А может мягко отстраниться, сказать, что, мол, он так не может, он не заслуживает ее прощения, и Керк ведь все справедливо сказал о его романах со Сьюзен, Келли… В общем, секса в ту ночь не будет. Далее они едут в Мексику забирать детей, налаживают с ними отношения, так как дети давно их не видели, Чип легче пошел на контакт с родителями, Адриана тяжелее. Но они наладили отношения с детьми, и пора бы уже и честь знать, хватит гостить, пора наконец-таки в Санта-Барбару возвращаться. И Круз говорит Иден что-то об их доме, Иден понимает, что он собирается жить с ней, «ловит его на слове». Круз признается, что да, он много думал, и понял, что нет им смысла жить врозь. Говорит что-то типа того: «Я хотел наказать себя, но таким образом я наказывал бы и тебя тоже, а это несправедливо…». И вот тогда секс будет. Ну и, соответственно, Иден и Круз форева, форева, форева!!!!
И вот я думала, думала, куда ж мне пойти – налево или направо, ведь получу я от читателей на ТС в любом случае. Потому что даже я сама чувствовала, что как-то рано еще Иден и Крузу мириться, рано, не айс Круз все равно выглядит во всей этой истории – в фанфике с таким продолжением и концом. А если даже я это чувствую, то другие тем более почувствуют…
И поэтому, наверное, мое подсознание родило мне третий вариант. Не пошла я ни налево, ни направо, пошла прямо. Но результат от этого все равно не изменился. Но моей душе лично этот третий вариант нравится больше. Получается более грустно, чем в первых вариантах (но в конце хэппи-энд), но от того, что не так все сладко, возможно, все более реально, и герои лучше выглядят с моральной стороны. Пока я остановлюсь на нем.

Happiness, я предлагаю вам дочитать фанфик все же до конца, раз вы уже столько времени его читали. И когда дочитаете, тогда и напишете, а что вы в нем увидели, какой смысл в нем, какая идея, о чем этот фик – о любви, о прощении, о чем-то другом… Мне будет интересно узнать ваше мнение. А пока рано оценивать недорисованный портрет.

Amor, тебе задание – скажи мне, пожалуйста, что-нибудь хорошее. Очень надо для подпитки вдохновения и написания следующих глав. В прошлый раз у тебя хорошо получилось, как я сразу новую главу написала, даже с финалом, который ранее не планировала. Так что, давай еще. Будешь моей Музой и вдохновительницей. Кто-то же должен ею быть…