Не отрекаются, любя

Цитата

Очень хорошо

А вообще, надо такие вещи в личке писать

Цитата

Хм… Вообще я стараюсь написать героев такими, какими они были в сериале (получается или нет, это другой вопрос, но такова цель), чтобы каждый видел героя таким, каким он его и в сериале видел. У каждого из нас разные вкусы, ценности, взгляды на те или иные вещи и т.п., кто-то может считать какое-то качество нормальным, приемлемым, какой-то поступок героя заслуживающим понимания и прощения, а кто-то нет, и реагирует каждый в соответствии со своими взглядами, вкусами и моральными ценностями. И пусть так будет. Это нормально. А если кто-то героя в сериале терпеть не мог, а в фике будет считать его лапочкой, то, боюсь, что тогда у меня ООС будет.
Вот ты любила Круза в сериале несмотря на все его недостатки, ты его и в фике понимаешь и не осуждаешь. А кто не любил, от тех я не жду, чтобы они в данном фанфике его полюбили.

Цитата

Никто ничего не обязан. Но и я не обязана что-то сильно разжевывать в тексте фанфика, иначе он будет хуже выглядеть. Чувства героев все же хочется через жесты, косвенные фразы передавать, а не прямым текстом о них писать.

Цитата

Я стараюсь, конечно, буквы на странице написать. Может, конечно, мало букв, недостаточно понятно... Но тут я даже не знаю, а все ли обратили внимание на эти буквы, и как их поняли. Я тут объясняла-объясняла многое, а может, это и так понятно. Я потому и хотела реакции на комментарии, чтобы читатели ответили, так ли они поняли прочитанное, согласны с этим, или нет. Было уже такое, что я здесь что-то объясняла-объясняла, а мне потом отвечали, что это и так понятно, зачем я это объясняю…
Еще раз, о чем я писала. Хочется, чтобы ответили на эту анкетку хотя бы да/нет, видно это по тексту или нет, согласны с этим или нет.

1.Иден сразу же не опровергла признание Круза, потому что у нее было послешоковое состояние, не было сил.

2. Круз взял на себя вину Иден, чтобы защитить ее (она столько всего пережила за последнее время, что он в ужасе, сколько же ей пришлось вынести одной, еще не хватало ей суда), и еще потому, что его душа подсознательно требовала какого-то наказания для себя. В обычных условиях, если бы не было истории с Лисой со всеми вытекающими, а просто они бы с Иден жили, жили, и тут Керк появился, и все случилось, как фике, Круз бы пытался доказать невиновность Иден, был бы рядом, поддерживал, но сам бы не подставлялся. Но здесь иная ситуация.

3. Иден простила Круза на счет раз, потому что… Потому что так в жизни бывает. Кто считает, что несмотря на то, что так в принципе бывает, с Иден конкретно было не так в сериале, докажите мне это. Мне прям самой стало интересно послушать такие аргументы с примерами из сериала. Может, я чего-то не помню, какие-то моменты, может, забылись. Может, моя точка зрения однобокая, я готова убедиться в обратном, если кто-то меня аргументировано убедит.

Я вот еще вспомнила пример на тему «раба любви»… Обратила внимание на такой момент, что Иден в сериале Крузу руку целовала или пыталась поцеловать довольно часто. Вот он просто дотронулся до ее лица, ну, например, уходит куда-то и на прощание погладил ее по щеке, а она при этом губы вытягивает, пытается ему руку поцеловать. Кто-нибудь еще заметил это в сериале?
Вот такой жест, это все же как бы принижение себя перед другим человеком, когда руку ему целуешь. Когда мужчина женщине руку целует, это лучше смотрится, вроде как по этикету положено мужчине женщинам руки целовать, а когда женщина мужчине целует руку, это уже выглядит по-другому. Ну и это, конечно, очень большое проявление любви, нежности, всем свои существом Иден тянется к Крузу, стремится его поцеловать лишний раз. И она ведь это делает добровольно, никто ее не заставляет, у нее самой есть потребность в таких жестах.
Я, например, не помню, чтобы, например, Келли пыталась поцеловать руку кому-то из своих парней (но, может, я забыла, так как Келли не любимица, и я за ней не так внимательно следила, если я ошиблась, поправьте меня, плиз), а у Иден такое часто с Крузом было.
О любви безграничной Иден к Крузу даже не только поступки говорят, но и просто жесты.

В общем, кто ответит на три пункта хотя бы кратко, согласен он с этим или нет, буду очень благодарна.

Цитата

Цитата

Мне тоже согрел душу этот момент! Пусть герои получат конфетку перед новыми испытаниями…Пусть Иден конфетку получит, она заслужила немного счастья.

Цитата

Дык я ж так и делаю… Лечение Иден за кадром оставила, сразу пропустила время, вот она легла в клинику, а вот уже ее выписали, и она рожает, суд над Крузом тоже весь за кадром… Но что-то же надо в кадре описать, а у меня кто в кадр ни попадет, все тупые – доктор тупой, полицейские тупые… Но прям совсем-совсем я их же не могу оставлять за кадром…

По поводу следователя могу пояснить. Он может быть таким работником, что ему важно не до правды докопаться, а побыстрее дело закрыть, улики собрать и план по раскрытию дел выполнить. И у него уже есть улики против Круза – отпечатки пальцев, его признание… И чтобы окончательно мозаика сошлась, хорошо бы, чтобы еще и Керк эту версию подтвердил. Вот полицейский и подтолкнул его к этому ответу. Таких полицейских в принципе не бывает? В России бывают, наверное, и в Америке такое может быть, хоть там, наверное, реже такой подход к работе встречается, но нет в этом ничего такого уж невероятного, ИМХО.
Сцена с показаниями Керка замышлялась мной, как случайное стечение обстоятельств для героев, могло быть и не так, но чисто "не повезло" (хотя, может, и наоборот "повезло", Круз же не хотел, чтобы Керк сказал про Иден, вот так и сложилось все, что не сказал, хотел Круз подставиться, вот судьба ему в этом и помогла).

Цитата

Ничего, все нормально.

Цитата

Я не обижаюсь.

Спасибо большое за отзыв!

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 22 декабря 2012, 01:34:56

Все дождались конца "конца света" и вернулись к привычным делам, ага

Цитата

Ну, если автор не против

Я все-таки отправлю в личку


По поводу Иден - это вовсе не говорит о каком-то принижении. Это просто такой жест, очень интимный, я бы сказала. Так родителям ладони целуют. Это просто особое выражение любви.

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 22 декабря 2012, 02:19:26

Цитата

По тексту - видно
Но я не согласна.
Вообще, имхо, такой поступок Круза как взятие на себя чужой вины несколько обесценен, тем что он уже брал на себя вину Би Джей (да еще и с весьма неприятной внутренней мотивировкой, в данном фике).
Один раз (ради одного человека) - поступок и показатель чувств, ради нескольких система, да и глупость (ничему не научился).
Возвращаясь к вопросу: канонический Круз продемонстрировал, что будет брать вину на себя, а не расследовать и без "потребности души наказать", так что в фике Круз это проговаривает (и поэтому разумеется понятно), но согласия и впечатления это не производит.

Цитата

Видно и опять не согласна.
В СБ Иден прощала Круза, но это не было "на счет раз".
Мы видели ее переживания, обиду, сомнения, принятие решения (по крайней мере, я видела).
Здесь ничего этого нет.
Не только событийно (взять Круза за руку и пр.), но и вообще чувства Иден изложены в форме краткого пересказа, кроме чувств ИК форева, благодаря чему создается впечатление, что это ерунда.
Предполагаю, что автор именно так это и воспринимает, но я с этим не согласна исходя из моего видения Иден.
Доказывать ничего не буду, так как считаю это бессмысленным. Ты видела те же кадры, что и я, если в них не увидела, то что изменится от пересказа?

Цитата

А может лучше

Цитата

С жестами та самая проблема о которой написала ты их наделяешь одним наполнением кто - то другим. Даже в сериале показывают больше чем жест: выражение лица, атмосфера, музыка, а в фике это может быть написано только словами и ИМХО, не плохо а совсем наоборот, когда описываются чувства их оттеночность, многогранность и направленность.

Цитата

Не считаю поцелуй руки (именно в описанной картине) принижением себя и демонстрацией "рабства любви", считаю это милым, теплым, доверительным и нежным

Иден Кастилио (Четверг, 22 декабря 2011, 00:56:22) писал:

Иными словами, ты признаёшь, что героев твоих фиков положено любить или не любить только на основании совпадения имён соответственно с любимыми и нелюбимыми героями первоисточника.

Цитата

вообще писать фик. Однако ты пишешь, а в комментах реагируешь на критику так, будто тем самым уже делаешь большое одолжение. Но вроде тут никто и не заставлял именно тебя писать фик именно с таким сюжетом против твоей воли, ты сама решила рассказать читателям некую историю и донести некую мысль, а теперь кто-то виноват, что мысли-то возникают другие?

Цитата

Букв как раз много.

Цитата

Да блин . Если ты говоришь об авторском замысле, то тебе не раз и не два говорили - всё там понятно, и уж вот в этом фике вряд ли найдётся хоть один читатель, который сомневается, к чему ты ведёшь. Всё как раз линейно, с первых строк очевидно, в фике всего одна сюжетная линия... А то, что где-то поведение героев неубедительно, где-то наводит на непредусметренные автором крамольные мысли, где-то слишком очевидно, что герои изначально действуют исходя не из характеров, а из желательного финала - это уже не проблема недостаточного интеллекта или наблюдательности читателя, это проблема качества написания. Тебя не "не поняли", тебе не поверили, а это совсем не одно и то же. Я уж не говорю о ситуации, когда завтрашняя сцена составляется из текста вчерашней критики, а потом автор ссылается, что "вот, я же учла и даже написала". Как ты предлагаешь "узнать" Круза, если он говорит не как Круз, а как ice-fate, как Happiness, как Крошка.ru и т.п.?

Цитата

Ещё раз? Читатель должен доказать что-то автору? Не наоборот, не? Автору вроде нужнее...

Цитата

Ох, блин... Так в таком случае и доктор из первой части фика, тот самый, из-за которого понадобился Керк, мог добросовестно заблуждаться или просто не особо вникать, что по твоему сюжету Иден полезно не то, что он назначает. Таких докторов в принципе не бывает? Или следующим шагом ты будешь придумывать, кому было выгодно, чтобы так велось расследование?

Цитата

посмеялась, когда представила.

Крошка.ru (Четверг, 22 декабря 2011, 07:04:54) писал:

И я об этом. У доктора могла быть тысяча и одна причина, об этом можно было написать один абзац - и разжевывать не нужно и отдельная линия не понадобилась бы, как и убийство Керка бедняжкой Иден

Amor (Четверг, 22 декабря 2011, 12:41:32) писал:

Только что сообразила: Иден, получается, уже дважды убийца, и Софию тоже убить пыталась, и любимого брата у неё убили... Т. е. у неё относительно убийства - пунктик. Ей это больнее, чем тем, кто оказался в этой ситуации единожды ради ребёнка! Мне было бы её очень жаль, если бы она была живой, а не деревянной, как в этом фике.

Цитата

А это вот анекдот ,переделанный в стиле автора и его опуса...
(Кстати,опус ,согласно словарю,всего-навсего отдельное авторское сочинение,имеющее только порядковый номер.)
Так вот..Пока Круз был у следователя,Иден проверила ,забытый им сотовый телефон, и нашла переписку с Келли...
Круз возвращается,а Иден ему под нос суёт возмущенно эти СМСки...
Круз удручённо спрашивает:,,Ну, и что мы теперь делать будем?''
А Иден,тыкая в текст,отвечает:,,Вот зто..ещё это..И весь третий абзац !!!''

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 22 декабря 2012, 15:04:19

Лия, привет. А я о тебе вспоминала, думала, читаешь ли ты еще этот фанфик, или уже бросила, что думаешь, если читаешь. Как хорошо, что ты появилась, я получила ответы на свои вопросы.

Цитата

Я вот уже недавно стала бояться, что, может, я где-то перегибаю, и уже форумские обсуждения исказили мое мнение, восприятие сериала, может, правда что-то доказать хочу подсознательно… Но вспомнила, что у меня есть уже фанфик «Дорога домой», который был написан еще тогда, когда у меня не было Интернета:
http://www.teleseria...showtopic=21550

Там Иден тоже довольно быстро Круза прощает. Значит, все нормально, я так действительно вижу.
И вообще я раньше много сюжетов пыталась придумать о воссоединении Иден и Круза, не все писала, но думала на эту тему много. И самым сложным для меня было придумать, а как же Иден нашлась, как вылечилась, как все технически произошло, придумать так, чтобы самой в это поверить, что это могло бы быть, а не просто все так, что я так захотела. А вот о том, что Иден может Круза не простить, я даже не задумывалась, для меня было очевидно, что они будут вместе, мы с героями этим вопросом даже не заморачивались сильно. Вот так я все вижу.

Цитата

Кадры за давностью лет могли забыться.
А у меня что-то появилась сейчас душевная потребность, чтобы меня убедили, что я неправильно описываю Иден в данном фанфике, что она не «раба любви», а гордая и независимая девушка и так просто Круза не простит. Ткните в меня ссылкой на такие доказательства, я с удовольствием посмотрю, и потом, может, другой фанфик напишу, где Иден по-другому себя вести будет. Когда Иден что-то Крузу не прощала? Приведите примеры, плиз. Только после Аквалэнда, когда я уже смотрела «Санта-Барбару».
Но а пока я пишу так, как я вижу, то, во что я верю. Ну не могу я сейчас поверить, представить в своем воображении, чтобы Иден Круза не пожалела, увидев, что ему плохо. Не могу вообще представить, что она долго сможет его отталкивать… Если кто меня убедит в обратном, то убедит.

Цитата

А вот мне немножко не нра это, поцелуй руки – это как бы принижение себя перед тем, кому руку целуешь… Такое мое восприятие.

Цитата

Нет, я имела в виду, что хотелось бы наделить героев в фике тем набором качеств, которым их сценаристы в сериале наделили, и кто любил героя с таким набором, тот и будет любить, а кто не любил, тот не будет…

Цитата

Цитата

Однако имею право, как написала Вера, в теме другого моего опуса:

Цитата

Цитата

Кому и в чем я делаю одолжение? Объясни, я не очень поняла.

Цитата

Кто виноват? Кого и в чем я обвиняю?

Да, я спрашиваю мнение читателей о фанфике, потому что любопытно, кто что думает. Любопытство – один из сильнейших пороков человечества, так я писала в одном своем фике. Вижу, что человек читает, и любопытно очень, а что он думает о прочитанном, ведь что-то же думает. Вот потому и спрашиваю.
Но что «колхоз дело добровольное», как я говорю, это ведь так и есть. Разве нет? Кто делает выбор читать деревянный фанфик, в котором ничего хорошего не видит, то это его добровольный выбор.
Абстрактный пример. Я наготовила еды. Прежде всего, потому что сама хотела поесть этих блюд. Но я буду очень рада, если кому-то еще это пригодится, если кто-то еще поест, и ему понравится. Но вот кто-то съел ложечку, и сказал, что, мол, за гадость, съел еще ложечку, и снова сказал, что за гадость и т.д. Ну я и отвечаю, что не ешь, если не нравится, я ж не заставляю. И где в этом моральный шантаж, в коем меня обвинили? Мне кажется, это нормально.
Я буду очень рада, если мой фанфик, такой, какой он есть, нужен еще кому-то, кроме меня, но никому насильно я его не впихиваю. Если человек читает, то мне любопытно, а что же он думает о прочитанном, но если фик вызывает у кого-то только отрицательные эмоции, то я бы рекомендовала не читать, для блага же читателя. И это всех фиков касается. И ты, Крошка ру, кажется, давно говорила по поводу другого фанфика: «Зачем так нервничать, если можно просто не читать?" Не помнишь такого?

Цитата

Тут ситуация другая. Доктор Джеквис слишком серьезно повлиял не только на фанфик, но и на сериал. Иден лечилась у этого доктора, когда приняла решение не возвращаться домой, документы Крузу на развод прислала. И разруливать такую глобальную проблему, перевернувшую всю жизнь моих любимчиков, тем, что Иден просто по случайности попался столь некомпетентный доктор, это как-то несерьезно… Это центральная проблема для меня, и хотелось придумать серьезный сюжет, объясняющий все.
Что касается момента с показаниями Керка, то это менее значимый момент в фанфике, в принципе Круза можно было бы засудить и на основании его признания и отпечатков пальцев, а Керк сразу мог бы умереть, но мне захотелось еще для пущей надежности и показания Керка добавить… Здесь я позволила себе чуть схалтурить и допустить, чтобы следователь такой некомпетентный попался.

Цитата

Честно говоря, уже посетила меня мысль придумать, что прокурором в Сакраменто оказался Кейт Тиммонз. Ну а чего, его из Санта-Барбары выгнали, он в другом городе устроился… И будет еще один «преподвыподверпед». Сейчас вот думаю – нужно это или нет… Склоняюсь к тому, что лучше без лишних «преподвыподвертов», а просто списать все на некомпетентность того полицейского и писать дальше по ранее придуманному плану.

Цитата

Да что ж такое, не получается у меня описать то, что я хочу, не только в фике, но даже просто в постах. Но а как правильно сказать, не вытянула губы, а что сделала????? Потянулась губами к руке или как? Скажите, плиз, как правильно, мне теперь интересно.
Что ж я так коряво-то выражаюсь…

Цитата

Не, мне для того, чтобы объяснить такую серьезную сериальную проблему, недостаточно было бы одного абзаца, моя бы душа этим не удовлетворилась. Можно было бы придумать, что у доктора Джеквиса, ориджинала, какие-то счеты с Кепвеллами, Иден, Крузом и т.п., но мной бы это воспринималось, как надуманность ради того, чего я хочу. В Керка мне больше верится - у него и мотив, и возможность... Меня больше устраивает то, что есть.

Цитата

Первоначально убийство не планировалось, по первоначальному плану приезжала полиция и арестовывала Керка. Но... герои поступили иначе. Я сама была в шоке. Это ты, Amor, видимо, повлияла на мое подсознание, написала, что не надо Керка отправлять в места не столь отдаленные, он оттуда сбегает регулярно, и вот теперь, видимо, для пущей убедительности хэппи-энда, чтобы верить, что больше ничего подобного плохого не повторится, больше Керк никакого доктора не запугает, мое подсознание выкинуло еще один "преподвыподверпед"... Но все вытекающее из этого нового поворота мне лично понравилось больше, чем ранее запланированное, менее сладкой выглядит вся история...