Не отрекаются, любя

Цитата

А любят не за что-то, а вопреки.

Цитата

Ээээ.... Не хочу писать на форуме очень много грубых и некрасивых слов.
Скажу только одно: после такого не прощают и героев вместе после этого видеть крайне неприятно. Впрочем, Круза одного-тоже.

Цитата

А я думаю, что после такого, что было ранее в сериале, весь сериал, а было, ИМХО, очень много хорошего, можно простить один плохой поступок.

Цитата

В корне не согласна-смотря какой!

Цитата

Ваша точка зрения понятна. Но у меня она другая.
"Не отрекаются, любя" - такое название у моего фанфика. Кто ЛЮБИТ, тот не отрекается от любимого, несмотря ни на что.

Иден Кастилио (Четверг, 22 декабря 2011, 23:44:00) писал:

Цитата

Иден Кастилио, вот с самого начала, как только вы начали писать этот фик, я ждала подобных фраз, чтобы убедиться в двойных стандартах.
И было примерно понятно, с каким фанфиком и какими обсуждениями, связано возникновение самой идеи
Вы пишите, что любят вопреки? А как же вот это мнение:

Что можно любить в человеке? У человека есть две состовляющие (условно) - душа (сердце, характер и т.п.) и тело.
Душа у человека, как оказалось, такая, что он способен другого (того, кто ради него рисковал жизнью!) оставить умирать, как собаку... Роберт любит такую душу?
Можно, конечно, не верить, что душа у человека именно такая, заподозрить, что что-то не так... Тогда другой разговор. Но авторы этого пока не написали И что остается? Что Роберт любит в Иден?
Он любит хладнокровную, расчетливую, бессердечную женщину (если думает, что она такая)?
Можно так любить, бывают такие случаи, когда понимают, что человек негодяй, и все равно любят, все прощают... Но это, ИМХО, называется терять себя и позволять вытирать о себя ноги. Такие люди не вызывают у меня уважения. Я не люблю рабов. И это не только героев СБ касается.

В связи с этим у меня вопрос. Вы Иден в своем фике точно так же не уважаете и презираете, как героя из "Вечности", которого полили на чем свет стоит за его поступок?
Или на нее ваше неуважение и презрение к подобного рода рабству не распространяется, поскольку эта героиня является для вас рабой любимого персонажа?

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:07:58

Цитата

Я считаю, что нет
Проблемы такого типа самые легкие для героев, нет сомнений в важных для них вещах (как например, с Робертом), нет переворотной травмы (как в случае изнасилования).
Все просто и обыденно.
Керк злодей и похитил Иден, о чем Круз знает (например, имхо можно было бы сделать несколько интереснее, если бы Керк похитил Иден не на глазах Круза, а в его отсутствие и например заставил бы написать письмо со всем тем, что сам сказал Крузу. Тогда Круз не знал бы подоплеки произошедшего и действия Керка стали бы большей проблемой для героев).
Похищение и угроза жизни, считая и похищение ребенка уже 150 в жизни Иден и Круза "уже привыкли и не боятся" (с).
Даже мысли о том, что Иден убийца - не новы.
Так что от Керка много шума и мало беспокойства.
А общий враг, это не только не мешает, а наоборот помогает, способно объединить даже разрозненных людей не говоря уже о тех кто и так вместе.

Цитата

Во первых, имхо это только часть проблемы.
Вторая часть это реакция на письмо и документы, к которой уже Керка никак не присоединишь.

Цитата

Вариант
Но в формате СБ, который не раз подвергался критике.
А слабо Иден и Крузу решить проблему так что бы никто не пришел и не уничтожил ее взмахом волшебной палочки?
Получается - слабо.
(не в коей мере не навязываю свои впечатления, но мне бы больше понравилось если бы доктор Джервис оказался недостаточно компетентным, а новый врач, которого нашел Круз, смог бы вылечить Иден и разрешить ей вернуться домой. Или например, и первый доктор был компетентный, но Иден еще не была готова обсуждать свои противоречия связанные с Крузом, которые сама признала только позже, по ходу фика, поэтому и предупредил ее, что может быть рецидив. Или еще что - то, но решение, действие самих героев, а не "призраки")).

Цитата

Возражаю только против мгновенности и отсутствию претензий (открытых).
Примером..... ну например, история с Тори. Я знаю, что для многих это линия слабости Иден, но я ее вижу немного по другому, по большей части начало. Иден узнает, что когда то у Круза были отношения (чувства с Тори) и что мы видим: ревность, эмоциональные поступки, иррациональные требования и претензии к Крузу.
Вспышки, огонь.
Здесь у Круза были отношения с Келли и что мы видим? Тишь да гладь, еще и Иден его успокаивает

Цитата

А вот это вопрос спорный.
Если ты живешь с мужем, который постоянно изменяет, то по большей части ты на это согласна и большой боли не причиняет. А вот когда это делает человек от которого не ожидаешь то это большой и очень болезненный удар и нет никакой гарантии, что ты сможешь с этим справится в том смысле, что последующие ваши отношения будут без червоточинки.

Цитата

Если ты говоришь о моральных страраданиях, то да.
Но опять же несколько легче поскольку это Керк. Конечно чувствовать себя убийцей тяжело, но с Робертом и Софией (если бы довели до конца) было бы хуже чем с Керком.
А в остальном, суд вещь неприятная, но у них в семье уже привычная
Она и ее ребенок похищены, два ВООРУЖЕННЫХ мужчины, полное не знание, что ей идут на помощь, эмоциональное давление, плюс угроза жизни ребенка (которого ей не дают покормить) и она бьет человека вазой. То есть, не применяет заведомо смертоносного оружия, не использует спец навыки или еще что - то....
Да у нее условная мера наказания ДАЖЕ с признанием превышение пределов необходимой самообороны, повлекшей смерть, а судом присяжных и оправдать можно (будет как мама и сестренка)
Если нет, Мейсона пора адвокатской лицензии лишать за такую халтуру.

Цитата

Хмммм..... вот полностью согласна с этим высказыванием, но тут очень большой вопрос кого именно считать "негодяем" и понимать это.
И конечно у каждого будет свой ответ.
По конкретным героям
Круза за роман с Келли и пр. я негодяем не считаю , так что и проблем с тем кто его простит нет ))))
По факту "не поиска"..... все очень не однозначно, для меня....если рассматривать данный поступок вне сериала, то........ не могу
но в контексте СБ, как то более проглатывается, раскаялся же, вроде и "не подлец, а дебил" (С).

Happiness, по моему восприятию ситуация в фанфике "Конец вечности" иная. Если бы Иден потом попросила у Роберта прощения, объяснила бы что-нибудь, что, мол (например), испугалась, что Андрэ и меня убьет, если я тебя не брошу и т.п., я бы поняла, если бы Роберт простил, потому что любит. Но тут она только что (последнее, что он помнит) перешагнула через него умирающего, а он сразу моментально еще и берет ее вину на себя...
И, кстати, о двойных стандартах. Вот когда в том фике Роберт сразу берет вину Иден на себя, не зная даже, а нужна ли ей такая его защита, а заподозрят ли ее вообще, но на всякий случай готов сесть сам, чтобы других даже не искали, и риска, что заподозрят Иден, не было, у всех этот поступок вызывает восхищение и воспринимается, как показатель любви Роберта. Когда же Круз в моем фанфике берет на себя вину Иден, чтобы избавить ее от суда и риска сесть в тюрьму, его осуждают. Почему такие двойные стандарты?

Цитата

Иден в моем фанфике не считает Круза именно негодяем. Ей больно от того, что он был с другой, но именно негодяем она его не считает.
А просто перешагнуть через умирающего человека, помощь не оказать, когда вот он, рядом, искать его не надо, а вот он лежит и кровью истекает на твоих глазах, и этот человек только что за тебя жизнью рисковал, был ранен и умирает потому, что тебя спас... Это страшнее.