Табу

Ratina (Суббота, 22 декабря 2012, 20:43:17) писал:

Это да. Но теперь наверняка она будет корить себя. Если бы она не согрешила, то не получила бы такое возмездие. Этот несчастный случай с Чипом, либо какое-нибудь ранение Круза точно бы заставило ее испытывать чувства вины и не только за то, что если бы она была, этого не произошло бы. А что-то типа кары небесной. Если бы оне не переспала с Робертом, не согрешила дважды (измена мужу, к тому же с мужем сестры), то Бог не стал бы насылать ей возмездие. Но я бы на месте Иден с таким посылом ощущала бы точно грязной. Но любишь кататься, люби и саночки возить.

Цитата

Мне кажется, в данном случае это не совсем чувство вины. Просто Круз лучше в постели. Шутка. А если серьезно, любит же она Круза, у них семья. Она провела с Робертом ночь и видимо поняла, что Круз это ее все!

Цитата

Ясно, что для нее все ясно. Несмотря на пылкую страстную ночь с Робертом, он по прежнему для нее только эпизод из прошлого. Приятно было окунуться в это прошлое, но делать его настоящем ей не надо. У нее есть уже настоящее. Это Круз. Она его любит. Здесь же, в этом фике, на этот момент, я вижу только, что у нее была неутоленная страсть к Роберту (уже утолила), чувство уязвленного самолюбия (Роберт отлично на нем сыграл), отсылка к их прошлому (он ее спас, она приходит к нему в дом) и желание окунуться в это прошлое. Три этих фактора смешались воедино. Но любви Иден к Роберту я пока не вижу. Использование только. В общем, не удивляюсь, у тех кого Иден в этом фике в образе на 100%, почему радовались, когда Роберт показал зубки. Я ее другой видела. И не видела причины показывать ему зубки. Но в этом фике я бы даже одобрила, если бы он не только крикнул "убирайся ко всем чертям", но и вышвырнул бы ее за дверь. Ну и вспомнил бы, кто его на самом деле любит и нуждается в его любви. А эта пусть дальше купается в любви Круза. Я действительно желаю ей счастья с Крузом. Она правда не совсем достойна этого Круза в фике, но она же моя любимка, все равно. Я хочу, чтобы она была счастлива.

Ratina (Суббота, 22 декабря 2012, 20:43:17) писал:

КМК, она сейчас будет винить себя в том, что когда случилось несчастье с Чипом, её не было рядом... И что в течении 12 часов , пока он был в коме, она "развлекалась" с Робертом. Не удивлюсь, если от неё перепадёт и Роберту... Будет винить его...

Цитата

vredinka (Суббота, 22 декабря 2012, 21:24:32) писал:

С чего бы? Он ей пояс не развязывал.

Цитата

Согласна, Круз её настоящее и она будет с ним... Да, она его любит... Но после этой ночи с Робертом, вполне возможно, любовь к Крузу поутихнет, а любовь к Роберту, наоборот начнёт расцветать. Помимо её воли...
КМК, после состоявшегося утоления "голода" по Роберту, в душе у неё не может сработать переключатель "Всё - утолила, теперь Круз , и только Круз"... И всё к Роберту у неё исчезло... Невозможно за одну секунду выбросить из головы Роберта, эту их ночь, приятные ощущения... Для этого нужно, чтоб прошло сколько-то времени... А за это время может произойти всё, что угодно... Не только всё погаснуть... Но и даже то, что могут воскреснуть чувства к Роберту.

vredinka (Суббота, 22 декабря 2012, 21:56:30) писал:

Можно ощущать ощущение грязи,если бы она переспала по пьяни с кем-либо и сейчас у нее что-то типа брезгливости. Но если бы она любила Роберта. Она была бы счастлива видя, как счастлив Роберт, как он радостный несет завтрак ей в постель. Обнять и не отпускать. Ну не вижу я любви Иден к Роберту здесь. Пока не вижу. И после этой главы, все предыдущие главы выстроились в некую цепочку, которые только убеждают меня в том, что она его не любит. В моем понимании не любит.

Цитата

Как часто я слышала похожие слова, как аргумент начала любви Келли и Роберта. Я никогда с этим не была согласна. Не согласна и сейчас. Ночь с Робертом в моем понимании, помогла бы ее только раскрепостить и кинуться в омут с головой. Если это не произошло, то я не вижу будущего у ИР никакого. Секс для меня никогда не был доказательством любви или каким-либо фундаментом любви. Если секс - фундамент любви Иден и Роберта - остается им только посочувствовать. Что станет с их любовью, если он вдруг, станет импотентом. С его нервной работой и жизнью немудрено.

Цитата

Почему же? Вполне может. Объелась тортом и уж точно в первое время не захочется его. Лучше соленый огурчик каждый день под водочку.

Цитата

В данном случае, я увижу только страсть, вожделение. А чувства где?

Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 21:21:44) писал:

Ты знаешь, если бы она вот встретила Роберта на вечеринке, они друг друга возжелали..
- Я тебя хочу!
- И я тебя хочу!
- Ну где же эти пчелы.
И переспали...

Тогда да, можно говорить просто о переспала и согрешила. Но то, как они (в частности, она) к этому шли, через какие терзания прошла Иден, уже говорит о том, что для нее это не просто измена и не просто секс.

Цитата

Как-то это очень черно-белый подход. Но, КМК, не все так просто.
Не могла она себя ощущать легко и радостно в подобной ситуации.
Хотя бы потому, что может поняла, что не будет эта ночь разрядкой, что Роберт ей действительно нужен, что ей будет очень сложно оторваться от него.

В данном случае такое поведение ее логично, некрасиво, больно, но объяснимо.

Ratina, мыслей много, но со смартфона неудобно их выразить. Отвечу позже.

Ratina (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:45:26) писал:

Это могло быть в 84-м году и Иден не ощутила бы никакой грязи. Получила удовольствие и все. Что париться?

Цитата

Вот именно. Либо бежать после первого же секса со своим грузом вины. Либо падать в омут с ним. Третьего не дано. Для человека, который любит.

Цитата

Почему нельзя порадоваться за любимого человека? Почему надо делать ему больно снова? Это месть?

Цитата

Чем это отличается от зависимости? Вот не нужен он был ей без секса, а сейчас вдруг нужен стал? Может, Круз уже ее так не удовлетворяет?

Цитата

Для меня нелогично. Это поведение Софии, Келли, но не Иден. Да, Иден могла поддаться запретным желаниям один раз. Но осознав это, бежать прочь и винить ТОЛЬКО себя. А здесь? Она хладнокровно наливает шампанское в бокал. А потом снова в секс-марафон, причем взвесив все. Где здесь поступок любящего человека? Да она никого не любит здесь. Ни Роберта, ни Круза, ни Келли. В моем понимании. Уязвленное самолюбие, нерастраченная страсть, месть сестре, реванш = все это сильнее любви к Крузу. Вам бы понравилось, если бы Роберт так обошелся с Иден? Мне нет.

Иден Барр (Воскресенье, 23 декабря 2012, 12:00:55) писал:

Ну нам же показана только первая реакция Иден на произошедшее. Причем внешняя реакция, мысли и эмоции внутри нее мы не видим. Да, здесь она себя ведет как ребенок, который бьет стул, о который он ударился, но она здесь такая вот. Эта - первая внешняя реакция.

Вы не видим того, что будет с Иден через несколько часов, дней... Может, она придет к Роберту с вещами и извинениями.
Но ситуация с Чипом, конечно, многое поменяет...

Цитата

Нет, эгоизм. Думает она на протяжении всей истории явно только о себе.
Но эгоизм любви не отменяет.
Мы же в каноне любви Иден к Роберту не отрицаем? А сколько раз она ему больно делала?
Что сейчас изменилось? Секс состоялся? Ну и что, еще больше поводов переживать, а поскольку одной очень тяжело, надо загрузить еще и Роберта.

Цитата

Не, я не о том. Чего в зависимость-то впадать с одного раза (или сколько там раз было:)).
Он ей нужен был, и сейчас также нужен - не больше, не меньше - также. Или больше, но не потому что "ВАХ", а потому что она его любит и хочет, в комплексе.
К мужу уже, возможно, не такие сильные эмоции в этом плане, да.

я Иден не оправдываю, ее "Тебе не на что надеяться" меня тоже убило, как и все поведение, но объяснить-то его можно.
Не тянет она это, чтобы достойно выйти из ситуации. Да и мало бы кто смог

Цитата

Естественно любви не видно... И никто и не говорит, что она его любит сейчас. Я всего лишь высказываю предположение, что проведённая с Робертом ночь, может всколыхнуть прежние... Помимо её воли...

Цитата

Согласна, может её раскрепостить. А кинуться в омут с головой, как ты говоришь, она может и позже... Если, конечно, примет такое решение... Когда переживёт эту ночь измены мысленно снова... А может и не будет копаться у себя в голове и анализировать.

Цитата

Придерживаюсь мнения, что нет секса без любви... Но фундаментом любви он не должен быть. Скорее следствием любви.

Цитата

Согласна.

Цитата

Впереди. Но автору виднее... Мы же можем только мечтать...