Табу

Иден Кастилио (Пятница, 27 декабря 2013, 23:29:15) писал:

Зато она готова жизнью покончить из-за любви к Крузу.

Цитата

Прямой связи между его поведением и его прискорбным концом я особо не прослеживаю. А все эти психи, которые его накрывали в конце я считаю ещё одним проявлением безумной любви. Любил он её, хотел, чтобы она была с ним, и, пока была хоть малейшая надежда, на то, что она будет с ним, он терпел всё. Не смог выдержать он лишь когда понял, что потерял её окончательно. Не железный же в конце то концов. И такой он более настоящий что ли... нежели тот всепонимающий всепрощающий и долготерпеливый Роберт (прям из серии святых).

Цитата

Интересно! Нойс, это Вы не "Конец вечности" пишите? Вот хотелось мне, чтобы вторым его условием была всё-таки ночь с ним :-) Пусть это будет в образ, не в образ... Неважно Зато интересно. И чтобы эту ночь с ним занималась любовью именно Лиса и чтобы Роберт сумел и Лису влюбить в себя :-) И тогда бы две личности сошлись воедино
И вообще интересная и цепляющая идея - для Лисы нашёлся достойный ей соперник такой же умный и не отягащённый особыми моральными принципами :-)

Цитата

Ну, Вы пишите вдвоем, а я уже говорила, что считаю - вдвоем писать легче - один вдохновляет другого и наоборот. К тому же, если с Джой, чьи диалоги (без грамма лести) я считаю просто 100% СБшными и неподражаемыми.

Цитата

Не в этом суть. Это скорей обвинение в малодушии... И вообще к тому моменту он уже понял, что ему ловить нечего, поэтому просто стебался.
И вот с этим в принципе согласна:

Цитата

Цитата

Цитата

На здоровье. Я не против приквелов, сиквелов и всего остального... :-)

Цитата

Наверное, потому что это был всего лишь поцелуй...

Цитата

Довольно давно. Я же писала, что до конца вижу каждую сцену.

Цитата

Честное слово не слизывала идею. Фик читала. Считаю, что Иден всё же не оказалась бы от Чипа и предпринимала бы попытки видеться с ним так же, как с Адрианой. Я больше заценила предыдущий фик и характер отношений, сложившейся между Чипом и Крузом, который к сыну стал излишне строг и предъявлял к нему какие-то завышенные требования и сын боялся... Вот в такое при потере Иден я верю.

Цитата

Очевидно. Учитывая, что её ребенок с вечера находится в коме, а её не было рядом с ним ночь и появляется она в итоге только к полудню следующего дня.

Цитата

Мне кажется, на её чувства очень повлиял несчастный случай. Иногда бывает живет с тобой человек и его присутствие в твоей жизни воспринимаешь, как должное... ну, да любишь... но не осознаешь до конца, как сильно... а вот когда стоишь перед лицом реальной угрозы его потерять, вмиг всё переоцениваешь и осознаешь до конца, насколько дорог он тебе...

P. S. Дальше писать не могу, следующий пост присоединяется к этому сообщению и пишет, что слишком много цитат :-) Так что подожду :-)

Сообщение отредактировал Ondina: Суббота, 28 декабря 2013, 10:42:25

" Ну, Вы пишите вдвоем, а я уже говорила, что считаю - вдвоем писать легче - один вдохновляет другого и наоборот. К тому же, если с Джой, чьи диалоги (без грамма лести) я считаю просто 100% СБшными и неподражаемыми."

Эээ... Так я и говорю, что Я БЫ так не смогла, поэтому и восхищаюсь написанным. И если критикую -это не значит, что я смогу лучше.

" Нойс, это Вы не "Конец вечности" пишите? "

Нееет. Новый фик пробуем!

"Вот хотелось мне, чтобы вторым его условием была всё-таки ночь с ним :-) Пусть это будет в образ, не в образ... Неважно"

Ой, нет, даже хранить интригу не буду, второе условие не такое. И мне кажется такое условие и не в образ бы было, и не в ситуацию. Но кое-что в ваших рассуждениях нам близко)

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 28 декабря 2013, 11:27:46

Цитата

Иден Барр, компания всё потеряет, говоришь? Это же во сколько ему обойдётся одна ночь с ней? В миллионы $? Какая Иден дорогая!

Цитата

В этом есть доля...

Цитата

Счастлива, зная, что Круз сходит с ума? Что её ждёт разговор с ним? Что неизвестно чем это закончится, что она разрушает мир своих детей...

Цитата

В омут с головой - это ночь, а утро она отрезвляет и при свете дня всё ох, как непросто.

Цитата

Согласна!

Вот была бы я читателем меня бы этот финт ушами тоже бы разочаровал! Это один из тех кусков, который душа совсем не лежала писать.

Цитата

На это ответили Иден Кастилио и Врединка:

Цитата

Цитата

Не хотелось такого предсказуемого развития событий (человек предполагает, а Бог располагает), не хотелось предсказуемого разговора с предсказуемым результатом в виде того, чтобы Круз всё-таки стал бы для неё трамплином для прыжка. Мне очень запомнился и понравился их разговор, где Круз выразил мысль что-то вроде "ты надеешься, что я стану для тебя трамплином". Вот мне не хотелось бы, чтобы Круз таки стал для неё этим трамплином, выгнав её или уйдя сам и тем самым решив всё за них обоих... Поэтому я "сгладила углы". И теперь, учитывая, что именно её появление вернуло его сына к жизни, Крузу будет, ох, как непросто...

Цитата

Ну. хоть это

Ondina (Суббота, 28 декабря 2013, 14:36:31) писал:

Но это же хоть что-то в его жизни дорогое.

Цитата

В сериале уход Круза для нее не послужил трамплином.

Спасибо за ответы. Не знаю, даже, что на них ответить. Мы смотрим на ситуацию и на героев с разных полюсов.

P.S. Чем вас зацепил герой Роберт? Можно узнать? И чем вас зацепила пара Иден и Роберт?

Цитата

Сначала, наверное, заинтересовал необычностью образа (не знаю, как это точно выразить) - ни грамма алкоголя (только минералка), ни грамма сладкого, спорт... Никаких слабостей. Холодный разум и холодное сердце (не человек, машина) при этом блестящий ум и наличие определенного чувства юмора (иначе его бы не прикалывала Джина ). А потом у этого железного человека начинает проглядываться одна, но большая слабость - Иден. Он идет на такие уступки... Уже цепляет. Даже без всей этой истории о прошлом меня бы эта пара всё равно зацепила. Т. е. сделай бы сценаристы просто историю холодного самовлюбленного дельца, до безумия влюбившегося в Иден, меня бы всё равно зацепило. Потому как к тому моменту пара Иден - Круз конечно умиляла, но успела порядком набить оскомину.
Ну, а эта история со статуэткой и ощущением, что она задыхается придала всему этому загадочности, сделала её еще более особенной. Насколько мне помнится, моё окончательное подседание на пару случилось именно во время её воспоминаний со статуэткой.
Потом цепляла ситуация - он - любящий сильно-сильно (окончательно потерявший начальный образ железного человека, начавший пить... и вообще выказывать свою слабость...при этом бесконечно благородный и терпеливый по отношению к ней) и Иден со своими метания (с одной стороны муж и дети - то, что казалось нерушимо) с другой стороны - её тяга к Роберту.
Чего вдруг на Вы?

Ondina (Суббота, 28 декабря 2013, 23:08:43) писал:

А я думала, что тебя наоборот это раздражало. Видимо, неверно поняла твой ответ в предыдущий раз.
Бесконечно благородный и терпеливый по отношению к ней. - мечты, мечты. К сожалению, финал их линии был далек от его благородства и терпения по отношению к Иден. Но это так, к фику не имеет отношения.
Я задала тебе вопрос про Роберта и про пару Роберта и Иден, чтобы все же понять, за что ты пару любишь. Потому что по многим твоим комментариям у меня вызывает удивление, почему не Круз? Почему не Круз и Иден? Это именно тот вид отношений, который должен вроде бы цеплять Потом подумала, может просто личико Роберта покорило? Но я ошибалась. И все же тогда я не пойму. Чем же цепляли оры Роберта на Иден под конец их линии, а образ терпеливого и любящего Роберт навевал скуку? По мне бы, уж лучше Роберт оставался дальше терпеливым и любящим. Не люблю я эти его оры. С другой стороны, Иден, которую видишь ты, только их и достойна. Но я видела другую Иден.

Нойс (Суббота, 28 декабря 2013, 01:17:32) писал:

В каждом сообщении (внизу кнопки "Ответить" или "Цитата"), второй ряд справа от кнопочки со стрелками влево и вправо "Код" есть кнопочка "Цитата", нажимаешь на неё и вставляешь свою фразу. Или сразу в нижнем окошке "Ответить" с твоей аватаркой тоже можно вводить сообщение.

Сообщение отредактировал vredinka: Воскресенье, 29 декабря 2013, 20:05:09

Ondina, с Новым Годом!!! Надеюсь, он принес вдохновение?

Очень хочется продолжения!

Ratina (Четверг, 02 января 2014, 13:37:53) писал:

Присоединяюсь!! Прочитала фанфик с самого начала, потому что первые главы помнила смутно.
Во - первых, очень хочу выразить свое восхищение несгибаемой авторской позицией. Несмотря на противоречивые, порой чересчур эмоциональные комментарии, высокий уровень ООСности героев по мнению некоторых читателей, вы, Ondina, не отступаете от намеченного пути, придерживаетесь выбранного курса и не изменяете своему видению героев. Это как минимум вызывает уважение!!
Во- вторых, хочется отметить эмоциональный посыл фанфика, каждая глава не оставляет равнодушной, заставляет ждать продолжения, одним словом - цепляет!! Это тоже очень ценно, не у всех получается, а для меня лично, пожалуй, является главным требованием к фанфику, чтобы читать и любить его, независимо от того, каким будет финал.
В- третьих, чувствуется, что пишет человек, который по настоящему анализирует все - характеры, поступки, мотивы, а не идет на поводу у элементарного желания просто свести пару и устроить им голливудский хэппи энд любой ценой.

****

Немного о героях. Двоякое чувство. Не могу сказать, что не вижу их или не узнаю вообще. Но такое ощущение, что зачастую они узнаваемы в отрыве от тех ситуаций, в которые их ставит автор. То есть речь, поступки, реакции узнаю, но не очень себе представляю в конкретных сценах.
Мне кажется, в этом случае очень важно уловить ход мыслей автора, к чему он клонит, а читая "Табу" порой это сделать очень непросто, что тоже несомненно является "+" рассказа.
Пока наиболее близка и понятна здесь Иден, показанная ооочень противоречиво, без прикрас, но мне... это нравится, чёрт побери!!))) И да, я ее такой вижу больше, чем не вижу, может быть потому, что почувствовала интуитивно, куда ведет ее автор и что хочет сказать такой линией ее поведения. Но выводов окончательных не делаю, конечно. Посмотрим.
В общем, пока подписываюсь под следующими комментами:

Scout

Цитата

Ondina

Цитата

Цитата

****

Роберт. Несомненно узнаваем. Узнаваем в речи, в действиях. Что касается эмоций, то градус одержимости зашкаливает порой, тут я согласна многими комментами по этому поводу. Иногда это откровенно пугает. Хотя...вот опять же очень четко видна позиция автора

****
РК. Ох....Наверное , самый глобальный ООС для меня в их случае то, что они как-то прожили год вместе. Я не могу представить себе этого при подобном раскладе. То есть вообще. Первое время даже казалось, что этот пейринг введен только для усложнения ситуации ИР. Может быть так и есть.
Прекрасно понимаю эмоции поклонников Келли, у которых смайлики в сообщениях бьются головами о все кирпичи. Её с Робертом брак в реальности этого фика - просто аут, но вот опять же, не могу сказать, что совсем не вижу героев самих по себе.
Не помню кто, кажется Крошка. ru, в одном из комментариев написала, что для нее этот фик - олицетворение того, за что она не любит РК. Для меня скорее так - почему я не стала поклонницей этой пары. Хотя начало их отношений вызывает несомненный интерес и симпатию:

Цитата

Но все показанное здесь.... убеждает, что при наличии Иден под боком единственным человеческим шансом для них был, пожалуй, побег из СБ далеко и надолго + определенные личностные изменения. Правда не факт, что в итоге они остались бы прежними Робертом и Келли...

****
ИК - самые простые и понятные. Потому и безоговорочно узнаваемые, имхо. Их вообще в разы проще как описывать, так и воспринимать в фиках. Наверное, потому что для меня они более шаблонные, стандартные что ли... Особенно это касается образа Круза, Иден же в паре с ним тоже сразу упрощается. Плюс взаимодействие особых эмоций давно уже не вызывает. Но вот что ценно в сценах ИК - вижу там ооочень много знаковых моментов, впрочем как и в сериале. Например:

Цитата

Ну и т.д., если все цитировать, моя простыня никогда не кончится

****

ИР - неожиданные, непривычные, противоречивые, порой шокируют, но в сложившейся ситуации....опять же вижу их и по -своему понимаю. Очень нравится то, насколько они живые во всех своих человеческих проявлениях - приятных и не очень.
Сначала не совсем поняла зачем был придуман ход с амнезией Роберта, сейчас же мне кажется, что таким образом автор как бы "отбросил" героя назад, к его изначальному образу, выбрав быстрый способ вернуть все на круги своя и максимально сконцентрировать эмоции, поймать нерв. В сценах близости с Келли и Иден четко просматривается разница и нюансы его отношения и чувств к обеим женщинам, да и просто в совместных с ценах это видно. И еще, лично для меня очевидно то, насколько иначе Роберт ведет себя в ситуации "а ля Иден 89", чем это делала она. Роберт оказался совершенно не способным к душевному вранью, сдерживанию истинных мыслей, мотивов и чувств, любые условности для него тьху и ерунда, а единственным табу для него на самом деле является всего лишь ответ на простой вопрос - "не разрешишь, не позволишь?". И здесь Иден позволяет, и позволяет многое - почти все, в том числе себе, потому что сама находится на пределе, на грани, у крайней черты в этом третьем, четвертом(?) по счету круге. Повторение СБ шной "тянучки" кажется просто невозможным, их обоих стремительно засасывает в водоворот имя которому - неизбежность. Даже не могу определить, кто из них больше тянет другого за собой в эту пропасть...

****
Сцены любви в фанфике. Не все умеют описывать подобные эпизоды избегая излишней сентиментальности, банальностей типа "он подхватил ее и понес, свечи, музыка, вино" и при этом абсолютно не пошло. Остро, метко, цепляюще. Согласна с Нойс, которая особо выделила сцену с манжетами - она просто сногсшибательная, и в моем хит -параде стоит на первом месте. На эмоциональном уровне возникла стойкая ассоциация с клипом по фильму "Дикая орхидея", особенно с его музыкальным сопровождением. С 1:30 минуты - и манжетики и падающий пояс в одном флаконе Вот, короче:

Кстати, читая фик, наткнулась на свой собственный комментарий - просьбу, долго смеялась:

Цитата

А желание то исполнено)))

****
Морально - нравственная сторона. Прочла все комментарии по поводу " за" и "против" случившегося в фике, осуждения, оправдания.
Интересно было узнать разные мнения, некоторые читатели, с которыми общаюсь, неожиданно раскрылись с новой стороны.)))
Мне кажется, главное в этом случае( да и по жизни) - оставаться честным с собой. Как героям, так и читателям. То есть, ясно и четко для себя определить - приемлем такой вариант или нет в принципе, что это - неотмываемая грязь или все - таки жизнь во всех своих проявлениях, и уже от этого плясать, потому что сама ситуация изначально подразумевает полную аморалку без вариантов, имхо.
И в любом случае выбор был один, как для Иден, так и для Роберта в данном случае - старательно сохранять лицо, оставаясь порядочными и чистенькими для всех, что по сути отдает страшным ханжеством, ведь их душевная измена и предательство вторых половинок куда страшнее физической, это несоизмеримо просто. Либо падать уже окончательно и бесповоротно, без оглядки и лицемерия, и главное - не оправдывая себя и не ожидая никаких оправданий, потому что их нет и быть не может. Пока что эту честность в последних главах я вижу больше со стороны Роберта, каким бы подлецом его не считали. С Иден всё сложнее. Впрочем, для меня и в сериале ситуация примерно так выглядела...

****
Ondina, извините за эти многабукв, очень надеюсь, что вы продолжите.

У меня еще вопрос, вернее просьба, возможно кто-то поддержит.

Безумно сложно читать рассказ, особенно такие маленькие отрывки, перелистывая по несколько страниц комментариев в промежутках. Вообще не получается воспринимать целостно. Нет ли возможности прикрепить документ с текстом фанфика? Кстати, так было бы удобно делать и в других фиках тоже.
Но я не настаиваю, если что.

ЗЫ. Чуть не забыла!! Очень понравился один из эпиграфов в фанфике, не могу не отметить:



Есть похожее высказывание не о выборе мужчин, а выборе в принципе. В одном из фиков я его встречала вроде бы, если не ошибаюсь.


" Когда есть выбор между двумя, всегда выбирай второе. Если бы нужно было первое, второе не появилось бы "


Не дословно, но как то так

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 13 февраля 2014, 20:47:00