Закрыть глаза и протянуть руку

Цитата

Возможно, что в начале Роберт и был бы более терпелив по перечисленным вами, Иден Барр, причинам, но что этого хватит надолго-верится с трудом. Даже не так, не верится.
Не видется Роберт человеком, которого устроит "тоже" надолго...

Цитата

А это я, вообще, с трудом понимаю к чему в обсуждаемом нами вопросе.

Кстати, если рассуждать с точки зрения жизни, то больше шансов у Иден задавить чувства к Роберту и всё связанное с ним, чем сделать то же самое к Крузу. К Крузу это сделать практически невозможно.
А если так рассудить, что несчастной Иден может быть теперь и с Крузом, и с Робертом, то есть одна дорога с монастырь
К тому же, не стала бы же она постоянно показывать Крузу, что любит Роберта.

Сообщение отредактировал Уитни: Суббота, 15 декабря 2012, 21:32:58

[QUOTE name='Уитни' timestamp='1323973747'] Возможно, что в начале Роберт и был бы более терпелив по перечисленным вами, Иден Барр, причинам, но что этого хватит надолго-верится с трудом. Даже не так, не верится.
Не видится Роберт человеком, которого устроит "тоже" надолго...






[/QUOTE] Значит, одинокая жизнь куда лучше, чем делить ее сердце с другим мужчиной? Луче без нее, чем с ней?
[/QUOTE]
[QUOTE]
А это я, вообще, с трудом понимаю к чему в обсуждаемом нми вопросе. 
[/QUOTE] Я отвлеклась от фика. Рассуждаю на основе сериала. Вот, остановился сериал на 1359-й серии. Что же дальше? С Робертом или Крузом? Жизнь Иден с Крузом показали и жизнь Роберта показали. Меня это не устраивает. В любом случае, как бы что ни произошло, я считаю, что Иден с Робертом выдержали бы испытания, если бы сошлись. Для начала близнеца, затем Лиску. А если бы ему тяжело было делить ее сердце с другим мужчиной в сериале, то куда тяжелее было бы жить с сумасшедшей в постоянном напряжении, ремиссия это или нет? Получается и эта теория сиренок трещит по швам.

[QUOTE]
Кстати, если рассуждать с точки зрения жизни, то больше шансов у Иден задавить чувства к Роберту и всё связанное с ним, чем сделать то же самое к Крузу. К Крузу это сделать практически невозможно.
А если так рассудить, что несчастной Иден может быть теперь и с Крузом, и с Робертом, то есть одна дорога с монастырь
[/QUOTE]
Я не считаю, что ей легче было бы задавить чувства к Роберту. Когда это надо было сделать, не очень у нее получалось.
Но сложно ей было бы во всех случаях. Согласна.

[QUOTE]
К тому же, не стала бы же она постоянно показывать Крузу, что любит Роберта.
[/QUOTE] Роберту бы тоже не стала бы показывать, что любит Круза, если была бы с Робертом. Роберту было бы достаточно ее любви к нему, Роберту. ИМХО. Вообще я считаю, но это мое частное мнение и в меньшинстве, что любовь к Крузу у нее несколько поугасла и больше превратилась в привычку. В 85-87-м она любила. Но а потом... любила, но уже не так. Тихой любовью любила. Поэтому мне легче представить ИР вместе при Крузе. Но опять же я в меньшинстве.

Здравствуйте Уитни, спасибо за фик.
Не очень хотела встревать в спор, но все же не могла не высказать свою точку зрения, не столько по фику (потому что конкретно в нём мне все нравится), а по дальнейшим рассуждениям.
В них меня несколько коробит подход к позиции женщины в отношениях.
Я не собираюсь защищать Роберта - по сути отвлечённо все правильно, а интерпретировать конкретно можно по разному, в зависимости от личного отношения к герою. Но я бы хотела посмотреть все с другой колокольни, с точки зрения разумной взрослой женщины Иден, её заинтересованности или незаинтересованности в отношениях с Робертом, и её неэгоизма по отношению как как к Крузу, так и Роберту. Именно действия, слова не всегда показатель – особо женские, ИМХО.

Остановлюсь на событиях чуть раньше фика. И возникающих лично у меня вопросах. Извините за отвлечение, но я думаю оно уместно.

ЛА-1.
Зачем вообще Иден увозит Роберта?
Популярный ответ – спасать Роберта.
Но при этом она бросает семью, подвергает себя опасности, не подумав о реакции мужа, бросает детей и тп. и тд. У неё муж крутой полицейский, он оправдал Роберта, неужели он и тут не поможет, если ему честно всё рассказать. Он просто по определению справится лучше. Не говорю уже о том, что самому Роберту эта беготня без денег и лекарств точно не нужна.
ИМХО – никому не нужна была эта поездка, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.
ЛА2.
1. Зачем Иден сама предлагает Роберту туда поехать? При этом она должна понимать, что Крузу это в принципе не понравится.
2. Нужна ли эта поездка самому Роберту, если Иден не решает и не хочет быть с ним арпиоре? Естественно нет.
3. Зачем взрослая женщина в принципе едет в уединённый дом с мужчиной? Чтобы поговорить о муже, что собственно она там постоянно и делает. Почему взрослая женщина не уезжает, когда ей это предлагают? Наверное, опять же, чтобы до конца подробно обсудить мужа. Она откровенно говорит в ЛА с Робертом о себе? Нет. Она делает Роберту авансы или «бонусы»? Да. Она мучает Роберта? Да.
ИМХО – никому не нужно было, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.

Далее в сериале Иден ничего не решая и не собираясь решать в принципе продолжает маячить перед Робертом под разными предлогами.

Не лучше ли и честнее взрослой женщине, чья любовь не эгоистичная хоть к Роберту, хоть к мужу, расставить все точки над I и сказать мужчине – «уезжай», или хотя бы кардинально прекратить все контакты, пока она что-нибудь не надумает, или поговорить начистоту – не стесняться и не бояться, а вывалить все что на душе.

Вот моё личное ИМХО, что именно с замужней детной женщины спрос больше. А иначе никак. И в её проблемы никто не может войти, по той причин, что Иден сама в них входить не хочет, а делает как удобно лично ей.

И если честно, лично я не вижу никаких вселенских проблем у Иден, кроме того, что она сама с собой разобраться не может. Как там Круз сказал – у тебя есть я, есть мой дом, есть мои родители, есть даже Роберт, когда ты этого хочешь. Её всё устраивает в этой ситуации. Ей не лучше и не удобнее двигаться ни в какую сторону.

А насчёт личного счастья, то я читаю, что не разобравшись в себе – Иден не сможет ни с кем БЫТЬ счастлива и никому ДАТЬ счастья. И вопрос не решается – пойду туда, или сюда. А только посмотрю честно на себя со стороны.

Сообщение отредактировал Niro: Суббота, 15 декабря 2012, 21:54:54

Цитата

Вряд ли бы он стал сидеть и думать, что лучше. Это, вообще, не про Роберта. Он бы дейсвовал по эмоциям и чувствам, поэтому я и не уверена в его спокойной реакции.

Цитата

Извините... я правда ничего не поняла. Не по отношению к нашему разговору, ни в общем о чём тут речь.

Цитата

Цитата

Ну, да. Это ваше мнение, тут спорить сложно.

Цитата

Это вопрос спорный... Для себя я пока не поняла получилось ли у неё отпустить своё чувство.

Цитата

Хм... если так рассуждать все кругом лицемеры и эгоисты, включая ту же Келли. Никому не нужно было Роберта изначально увозить из больницы. Достаточно было бы позвонить в охрану и Крузу, чтобы приставили полицейских. Нет же. Надо геройствовать и увозить в домик для гостей. Но насколько я знаю, Келли - альтруист

Сорри, отвлеклась. Иден услышала бой часов и побежала в домик для гостей, чтобы убедиться, что с ним все в порядке. Он бы поехал без нее, она не желала этого допустить. Крузу видимо она на тот момент тоже не доверяла, иначе бы связалась с ним и сдала Роберта и плевать, что того обвиняли в убийстве Тонелла.

ЛА 2. Вы упустили еще одну причину. Уехала на зло СС
Насчет разговоров о Крузе. Что, удивительно, я больше из всего ЛА2 помню, как они говорят о нем, о том, что он собирается делать дальше. Для меня это намного ценнее. Так что я не считаю, что они говорили о Крузе. Но сам поступок Иден... Уехать в уединенное место с Робертом на рождество, уже слишком о многом говорит. Но спассовала девочка.

Niro, большое спасибо за отзыв и интересные вопросы.

Со многими вашими претензиями к Иден я согласна, особенно во 2 поездке в Лос Анжелес. Некоторые её поступки мне оправдать довольно сложно.
Но в целом, знаете, Иден понимала, что плохо поступает с мужем, что виновата, пыталась загладить это и помириться с ним.
Также она понимала, что не может дать Роберту того, что он хочет и также говорила ему об этом.
И всё-таки через ошибки, не слишком правильные поступки и так далее-она шла к цели-поступить честно с обоими.

Цитата

Не нужна. И это один из самых нелюбимых поступков Иден у меня.

Цитата

Я полностью с Вами согласна. Просто хотелось отметить вторую сторону так сказать "страшного непростительного эгоизма". кто кому что должен и каким образом.
Но на мой взгляд - главное быть честной с собой, а остальное приложится.
А по сути все гораздо проще -
Иден любит нормальной человеческой эгоистической любовью. Любит для себя. Но главное любит - значит живёт.

Сообщение отредактировал Niro: Суббота, 15 декабря 2012, 22:16:20

Уитни (Четверг, 15 декабря 2011, 21:56:47) писал:

У нас разные Роберты.

Цитата

А вы смотрели близнецовую линию, линию с раздвоением личности Иден?
Я к тому веду, что в сериале, если бы свели Иден и Роберта вместе такого ужасного финала не было бы. Опять же, ИМХО.

Niro

Скажем, когда Иден с кем-то в отношениях (Робертом или Крузом), я бы не сказала, что её любовь эгоистична.
В то время, когда любовь Роберта эгоистичная даже в отношениях с любимой женщиной-Иден в 1979 году.

По отношению к Роберту в 1989 году были эгоистичные поступки, в них входит и упомянутая вами поездка и ещё были, но... У Роберта их было больше и это при том, что он говорил о любви и желал быть с ней.

При этом, к поступкам Иден я бы могла применить определение-ошибка, пусть с натяжкой, но... А у Роберта поступки носят более продуманный характер.

Непростая парочка Но любимая.

Уитни (Четверг, 15 декабря 2011, 21:10:02) писал:

Понятно, что это правильней, вряд ли кто с этим будет спорить Только я то убеждена, что ИК вместе не останутся все равно.

Цитата

хороший вопрос Понятия не имею, но мы то обсуждали как бы со стороны, как сторонние наблюдатели.

Цитата

акцента не было, пожалуй. Единственно вспоминается фраза Иден "Я хотела бы думать о тебе как о человеке, который понимал меня, когда меня не понимал никто" Это она видимо про 79-й говорила. Это не "понимал лучше, чем она сама себя", это просто понимал А вообще я считаю он на интуитивном уровне её чувствовал, нежели понимал, но далеко не всегда, разумеется, особенно ближе к концу, но там уже и линию сворачивали

Цитата

ой, да, очень-очень интересно. Жду с нетерпением продолжения

Цитата

здорово!

Цитата

ни в коем случае не надо ничего задавливать. Просто Иден может разлюбить Круза И Круз своим поведением ей в этом может помочь, причем при любом раскладе, с кем бы она не была, с ним или с Робертом