Закрыть глаза и протянуть руку

Цитата

Я в этом тоже ничего ужасного не вижу,как впрочем, и особо героического тоже.Просто стчение обстоятельств,хотя если бы в 89 -м он честно и откровенно это объяснил,а не строил дымовую завесу,типа'' догадайся,мол,сама'',то это,ИМХО,с его стороны было бы честнее и благороднее.

Сообщение отредактировал mumu: Вторник, 18 декабря 2012, 22:07:22

Уитни, я думаю, я зря затеяла весь этот спор и сыр бор, так как по сути, Вы правы, к фанфику он не имеет никакого отношения. Мне просто казалось, что на таком простом примере я смогу донести до Вас ,так сказать, некую переизбыточность Ваших претензий. Но видимо в последнее время я тоже растеряла стройность мысли. Жаль, что на таком доходчивом, как мне казалось, примере, я не смогла рассмотреть всю ситуацию с разных сторон.

Впрочем, мы вообще вроде начали с Иден, и с того, что женщина в отношениях всегда играет ключевую и ведущую роль. И не скрою Ваша позиция в последних постах вызвала у меня безграничное удивление. И мне честно говоря становится несколько страшно, во первых от того, какую все более неприглядную роль занимает у Вас Иден (в моём понимании, сорри), и от того, что в Ваших рассуждениях все меньше присутствует слово любовь, она все больше подменяется понятиями – кому, что лучше. Но разве любящей женщине не надо все знать о любимом, чтобы не случилось? Разве женщине вообще не надо знать своё прошлое, чтобы хотя бы отряхнуть его прах с ног. Но вероятно главные слова в жизни женщины на всех этапах её жизни - «покой»и "не волновать", ИМХО. Как то на пожизненную беременность смахивает.
Но в целом по фику все же скажу. Для меня история ИРК – это не история всех троих, это история Иден – женщины, которая потеряла себя. Приезд Роберта важен и нужен не потому, что он Роберт, а потому, что его появление подняло на поверхность все проблемы внутри брака Иден и внутри её самой. Без этого жизнь Иден была только суррогатом. А эти события были необходимым кризисом в её жизни, после которого должно наступить выздоровление. И не важно, кто из мужчин «честнее и благороднее», кому как. Просто Иден не справилась, и ей совсем не нужно "закрыть глаза и протянуть руку", она так и не смогла - открыть глаза и заглянуть внутрь себя. Она не стала ближе к Крузу и к пониманию ценности семьи вообще, она так и не нашла себя как личность, она не обрела себя рядом с Робертом. Что потом случилось – это закономерность, показанная в столь уродливой форме.

Цитата

Лично я считаю, что в каждой семье по-разному. В отношениях ведущая и ключевая роль у двоих, но бывают периоды, когда у мужчины эта роль превышает, а бывает периоды, когда у женщины. Не бывает именно по этой формуле стопроцентно. Но я согласна с тем, что женщина - шея, а мужчина - голова. Но в целом - единый организм, друг без друга который не сможет существовать.

Цитата

Нет. Просто для меня любовь включает что-то большее, чем желание быть рядом с объектом любви. (например, желать видеть его счастливым, заботиться о его безопасности, уступать).

Цитата

А я же уже говорила-поступок с телеграммой я, можно сказать, одобряю. Точно не порицаю. И полностью Роберту в истории с тюрьмой сочувствую. Будь то героизм или стечение обстоятельств...

Цитата

Важно. Важно, а ещё важно то как всё это до женщины доносится и с какой целью. Роберт не из-за заботы об Иден ей о прошлом рассказывал, вот уж точно!

Сообщение отредактировал Уитни: Среда, 19 декабря 2012, 13:13:13

Цитата

Я понимаю, что мы сейчас пойдём по кругу, но не могу не спросить (стала брюзгой на старости лет ).
Ваше определение любви относятся только к мужчинам или женщин тоже касается? Потому что исходя из него Иден ни разу Роберта не любила в 89 г. ( сразу оговорюсь, что для меня это не так). Она НЕ хотела быть рядом с объектом любви, НЕ хотела видеть его счастливым, НЕ заботилась о его безопасности и НЕ уступала.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 19 декабря 2012, 17:56:16

Уитни (Понедельник, 19 декабря 2011, 13:11:59) писал:

Все это красиво в теории, но трудно выполняемо в жизни. По этой теории, наверное, никто никогда в Санта Барбаре не любил друг друга. Только мать своего ребенка, и то не каждая.
Желание видеть любимого счастливым, думаю, каждый, кто любит, желает это. Но какого видеть, что любимый счастлив не с тобой? На этот этап уже выходят эгоцентричные чувства, кмк. В идеале, конечно, если желания возлюбленных совпадают, а если нет? Ведь это вылезает даже в бытовухе. Мой мужчина абсолютно счастлив, приходя навеселе каждую пятницу. Надо радоваться за него или как то это изменить?

Niro , вы нисколько никого не раздражаете, по крайней мере, меня-нисколько.

Цитата

Касается женщин точно также как и мужчин.

Цитата

Нет, я так не считаю. Иден как раз в том числе в 1989 году делала много именно для Роберта.
Но я уже говорила, что Роберта и Иден в 1989 году мне сложно сравнивать, слишком разные ситуации.

Иден Барр

Цитата

В том и дело, что я так не думаю.

Хочу извиниться, если я кого-то обидела своими рассуждениями и взглядом на ситуации. Честно говоря, не хотела расстраивать, хотела высказать своё мнение.
Что-то я чем дальше, тем меньше хочу спорить.
Хочется написать неоспоримый и безоблачный хэппи-енд

Уитни (Понедельник, 19 декабря 2011, 19:39:25) писал:

ждем

Цитата

Вы совершенно не обидели и не расстроили, наоборот, кмк. Ну лично для меня все эти обсуждения стали источником свежих и сильных эмоций в отношении персонажа Роберта)))

Цитата

Ну если этого просит душа и позволяет точка зрения - тогда обязательно , а если нет - то лучше горькая авторская правда, чем сладкая ложь.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 19 декабря 2012, 20:06:16

Душа ой как просит и точка зрения позволяет! И вообще!
Больше никакого негатива!
Кстати, пока спорила сама кучу всего для себя поняла.

Сообщение отредактировал Уитни: Среда, 19 декабря 2012, 20:10:39