Закрыть глаза и протянуть руку

Happiness (Среда, 14 декабря 2011, 16:06:46) писал:

Если Иден чего то не хочет, ее не заставишь.

"жаль, что ты так воспринимаешь Лично я не спорила, а рассуждала. Неприятных эмоций ни у кого вызывать не хотела"

Шветка, я не обиделась. Просто правда не могу общаться, решила предупредить, а то некрасиво будет.

А то, что "неприятный" это я наверное на эмоциях написала, спокойнее надо быть...
А так на самом деле:

"спор, но вполне себе обычный, учитывая разные изначальные установки видения героев и их образов."

Согласна тут с Иден Барр.

P.S. Не получилось сделать ни цитаты, ни спойлер :-((

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 14 декабря 2012, 19:23:18

Иден Барр (Среда, 14 декабря 2011, 18:24:20) писал:

А я и не отрицаю, что Иден тут как раз сама хочет быть с ним, не сопротивляется и вообще ей хорошо с Робертом. По тексту как раз сложилось такое впечатление. Поэтому вопрос о манипулировании Роберта и вредном влиянии его настойчивости на её решение в этом фике для меня весьма спорный, я пока этого не вижу.
Но это никак не отменяет того, что он не понимает её чувств и смятения до конца и особо не углубляется - для него, как правильно заметила автор, все проще. У него - надежда.
Но так же возникает сразу и другой вопрос, если Иден здесь сама поддается, а вообще, в принципе её не заставишь, если она не захочет - с чем я согласна - то какая разница, как Роберт вел себя в посткаминный период? Разве мог бы он что-то решить в свою пользу, настаивая, подталкивая, подпинывая, заваливая и т.д. если она чего-то не хочет или наоборот?
Вот, ИМХО, если бы Иден осталась с Робертом только потому, что он сманипулировал или "поднажал", а она как овечка, ни в чем не разобравшись вообще, пошла за ним по причине его брутальной настойчивости настоящего мачо, это была бы не совсем Иден.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 14 декабря 2012, 19:26:47

Цитата

А добавление себе бонусов в такой ситуации - это не влияние на ситуацию? Если влияние - значит Роберт своими действиями может повернуть решение Иден.
А если ухаживания Роберта ни на что не влияют, то тогда зачем они нужны? И почему ты думаешь, что есть бы Роберт был активен всё бы могло выйти?
Одно совершенно не сходится с другим.

Happiness (Среда, 14 декабря 2011, 19:24:12) писал:

С этим согласна.

Цитата

Ты это преувеличиваешь. Если все что в фике для тебя вот это подпинывание и заваливание, то я даже не знаю, как поступать любящему человеку. Наверное, действительно, на печке сидеть, свесив ножки и ждать, когда к нему придут. Можно вечность ждать.

Цитата

А она бы не осталась с ним, только из-за этого. В этом есть толк, если Иден любит его. Это игра Ва Банк. Никогда не знаешь результата. Ничего в руки просто так не идет. Надо прилагать усилие. А считать, что она сама, как миленькая, должна прибежать к нему, учитывая сколько всего их разделяет, это наивно с его стороны.

Джой (Среда, 14 декабря 2011, 19:24:57) писал:

Отвечу абстрактно безотносительно ситуации Иден и Роберта.
Есть мужчина и женщина. Мужчина хочет жениться на женщине. Он делает ей предложение, а она говорит, что подумает. Он на это время должен испариться, исчезнуть, дабы не повлиять на ее решение? Или все же он должен делать то, что делал до этого? Ухаживать за ней и любить? Можно конечно и уехать, хоть на полгода. Чем больше времени для принятия решения, тем лучше. Приедет через месяц, а она встречается уже с другим. Потому что он не звонит и не пишет,чтобы не повлиять на ситуацию.
А если у женщины неудачный прошлый опыт и она с ребенком. Тем паче сложнее решение. Тем более надо испариться, дабы не влиять. Но по мне было бы лучше, если бы он после сделанного предложения, ухаживал бы за ней, общался с ребенком, тем самым зарабатывая дополнительные бонусы. Но опять же, можно расценить, как давление.

Что в ситуации ИР, что в моем примере рассматриваются очень серьезные решения, которые повлияют на всю жизнь. И порою ничего не деланье гораздо хуже чем какие-либо действия. ИМХО

Иден Барр (Среда, 14 декабря 2011, 20:13:33) писал:

Прилагать усилие можно и нужно, когда человек этого хочет. Во всех остальных случаях, это признак неуважения. Повторюсь, здесь в фике этого нет, поскольку Иден сама не против быть с Робертом. В сериале, ИМХО, было иначе, поэтому действия, которые ты ему предлагаешь были бы неуместными и он, кмк, это понимал.

Большое спасибо всем кто наипсал здесь свои мнения. Я всё внимательно прочитала.
Все ждут моего мнения, вряд ли оно у меня сложится до завершения фанфика. Иден и Роберт сложные герои и вместе, и по отдельности и для меня главный интерес заключается в том, чтобы увидеть, что может получиться из их союза в данной ситуации, как буду развиваться обстоятельства, почему так и как будут и могут вести себя герои.

Иден Барр, вот по поводу приведенной вами ситуации об абстрактных мужчине и женщине.

Цитата

Ведь он сделал ей предложение после того как они встречались, знают друг друга и друг о друге. Значит решение она примет в зависимости от того, что он сделал или не сделал до предложения, а не после. Мне кажется это так.
И в данной ситуации после того как он обозначил своё желание-связать с ней жизнь, он вполне может ждать пока она решит и ничего не делать, ведь нравится он или нет, нужен или она должна решить на основании того, что уже было и на основании того устраивает ли её это.

Иден Барр, у меня и вас точно разное понимание отношений.

Цитата

А я считаю, что ухаживать за ней и общаться с ребёнком он должен был потому что он этого хочет и до предложения, а вернее, просто так, потому что для него это естественно.

Цитата

И снова бонусы... Это ведь не игра и не ухаживания подростков. Мы обсуждаем серьёзные ситуации, о каких бонусах может идти речь.
Обычно от мужчин удачно зарабатывающих "бонусы" в жизни лучше держаться как можно дальше.

Извините, я не хотела вас обидеть. В чём-то я согласна из того, что вами написано в этом обсуждении, но упоминания о "бонусах" режет очень неприятно и вызывает совсем несимпатичные к этим мужчинам ассоциации, к сожалению

Сообщение отредактировал Уитни: Пятница, 14 декабря 2012, 20:55:41

Джой (Среда, 14 декабря 2011, 19:24:57) писал:

а если не будет влиять, то также повернет решение Иден, может быть и в другую сторону. Но повлияет его поведение, любое поведение, все равно, как не крути. Роберт не давит тут на Иден, он предложил безобидный ужин. Если ужин может кардинально поменять решение Иден в ту или иную сторону, то я прям даже и не знаю, что и думать


В общем, жду продолжения фика с нетерпением. Очень надеюсь, что наш спор не повлияет на дальнейшие события в фике. Но не могу удержаться и не сказать, что очень хотела бы почитать побольше совместных ИР-сцен. Чтобы понять, что Роберт нужен Иден, что она жить без него не сможет, ей надо как можно больше с ним находится. А если она его не любит, то чем больше она будет с ним находится, тем быстрее поймет, что не сможет без Круза и чем дальше от него, тем больше о нем думает и не может жить без него. Какой бы тут не был исход в этом фике, лично я с удовольствием буду следить за развитием чувств Иден