Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Amor (Четверг, 20 декабря 2012, 21:13:40) писал:

потому что ты усомнилась, что крузу больно из-за сережек, вот я и выделила

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 20 января 2013, 21:28:56

Amor (Четверг, 20 декабря 2012, 20:13:40) писал:

Ну это не всегда получается. Все мы люди, все мы человеки, которым свойственно ошибаться и иногда делать глупости. Идеальных людей просто не существует. Круз себя во всей истории с Вики тоже вел себя, прямо скажем, не идеально.

Кстати, нашла эту сценку. ИМХО, приятного мало, так что продолжаю настаивать на болезненности этого эпизода для Круза
И да, обратила внимание как неприятный голос у Тори в оригинале, имхо конечно, но даже интонации соответствуют выбранной позиции.

shvetka (Четверг, 20 декабря 2012, 21:20:06) писал:

А я продолжаю настаивать, что стыдно, неприятно и больно - разные вещи
НО мы, вроде, уже все выяснили



Happiness

Цитата

спасибо.

upd. Посмотрела. Не поняла (не помню) чо там Вика истерила? Ну, повела себя нынешняя девушка Круза глупо с этими серьгами, ну будь выше, промолчи, чо истерить-то на пустом месте??? идиотка

НО какой же шикарный у них там танец

Сообщение отредактировал Amor: Воскресенье, 20 января 2013, 23:56:23

Amor (Четверг, 20 декабря 2012, 22:00:19) писал:

Так ей эти сережки о прошлом напомнили, о том как расстались, в том числе и о "подвиге". Одну из сережек она ведь потеряла на пляже, в день утопления Кетти. Вот она слёзно Круза и просит не говорить ничего Иден.
А Ид еще к ней извинятся пошла, что бесит.

Цитата

Это да

Happiness (Пятница, 21 декабря 2012, 00:22:15) писал:

не, я понимаю, но лет-то сколько прошло, Круз вообще мог уже давно Иден все рассказать, ей в ее дурную башку это не приходило? И что она своей истерикой выдает себя, тоже не приходило

Цитата

А я вас и некоторых других участников читаю, и у меня тоже волосы на голове шевелятся...
В полнейшем шоке, например, от того, что Круз, оказывается, Иден ломал, давил на нее, и причиной ее болезни в итоге стал…
Вчера посмотрела сцену, как Круз Иден «заставил» заниматься любовью после изнасилования. С какой нежностью Иден там на Круза смотрит, как она к нему тянется, как обнимает его… Как она его любит! И сама выступает инициатором близости. А потом как они бегут по лестнице наверх и обнимаются по дороге… Какое я удовольствие получила от этой сцены, какую нежность между героями почувствовала. Нежность, прорывающуюся через боль, которую им обоим причинил маньяк, нежность, перекрывающую эту боль. А это называется – Круз Иден заставил????? Вот как можно – смотреть на одно и то же, а увидеть ну совсем-совсем разное.
Happiness,

Цитата

А я хочу выяснить, а есть ли вообще, за что разоблачать. Из перечисленных примеров (из тех линий, которые я в сериале видела (смотреть я начала с Аквалэнда), то, чего не видела, по одним лишь пересказам нельзя прочувствовать самой), мне что-то пока Иден не осуждается, а жалеется.
В линии с Викторией она много косячила, но я вижу маленькую девочку, которой сильно любви и внимания не хватало. Хотелось бы, чтобы Круз не так реагировал, как в сериале. Пусть бы он на нее наорал за то, что она на машине в стену врезалась или утопиться пыталась, пусть бы очень сильно наорал в стиле, да что ж ты делаешь, да ты ж умереть могла, да я б не пережил, если бы с тобой что-то случилось. Но потом бы ее к себе прижал, зацеловал. Много и долго. Чтобы она почувствовала, что он ее любит, тогда она перестанет так себя вести. Он ее любил действительно, но она почему-то не была в этом уверена, не чувствовала уверенности, надо было сделать так, чтобы у нее уверенность эта появилась. К психологу ее повести, в конце концов. Она б пошла, она на все готова была ради него, чтобы он ее не бросал. Но Круз, видимо, решил, что не в праве учить чему-то взрослого человека, решил расстаться. Но тогда, ИМХО, ему стоило бы Иден, как ребенка, опекать, внушить «ребенку, которому не хватает любви», что ее ведь очень, очень, очень любят на самом деле. А ему было обидно, почему она его любовь сама не видит… Мне Иден жаль в этой линии.

Сиреневую линию я еще не пересматривая… Но из того, что могу вспомнить… Че-то мне Иден ну никак не осуждается… Вспоминаются ее влюбленные и умоляющие взгляды на Круза из их совместных сцен. И если она что-то делала, что Крузу боль причиняло, то это не специально получалось (в смысле, не хотела ему боль причинить). И очень переживала из-за того, что причинила ему боль. Поэтому че-то не получается у меня ее осудить.
А в остальных линиях ее и осуждать не за что... Раннюю "СБ" я, повторюсь, не видела, подарок в виде должности не видела, по той истории я не могу почувствовать, осуждаю я Иден или нет.
Вот и имеем то, что имеем. Я что-то никак не могу разувериться (для себя) в том, что она не «раба любви».
Скажите, а были в сериале моменты, когда Иден кричала на Круза, обвиняла его в чем-то, плохое что-то ему говорила? Вспомните, плиз.
Я вчера один такой момент нашла – как раз когда Иден говорит Крузу, что это ее изнасиловали, а не его. Но не осталось у меня после просмотра это сцены в душе осадка – «здесь Иден обидела Круза» , там их обоих только маньяк обидел, а не они друг друга. Им обоим больно, Круз морально слабее, готов был сломаться, а Иден его призвала бороться дальше и не сметь позволять кому-то их сломить. Не осталось впечатления от этого разговора, что они поссорились или что-то такое, просто разовый выплеск эмоций был.
А вообще Иден такая умница, она Круза (насколько я сама смогла вспомнить их линию) никогда не попрекала чем-нибудь, когда он что-то старался сделать для нее хорошее, подарки ей дарил и т.п., всегда с благодарностью относилась, хотя для него – он потратился, а для дочки миллионера – это пустяк в материальном плане, но она всегда с благодарностью относилась, показывала, что она ценит.
В общем, повезло Крузу с женой очень , меня пока в обратном не убедили. Но вы попытки, пожалуйста, не оставляйте, может, я плохо сериал помню и что-то забыла. У меня душа требует за что-нибудь Иден осудить, но что-то не осуждается пока…

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 21 января 2013, 01:22:21

Иден Кастилио (Пятница, 21 декабря 2012, 01:17:06) писал:

Это кто про "заставил" сказал?

Цитата

shvetka.

Цитата

Замечательно
В таком случае мне интересно, а говорил ли кто-то из поклонниц Иден, что она на самом деле была виновата перед Крузом - одна и всегда? Осуждали? Её поклонники, наоборот, от подобной трактовки поступков, предложенной в сериале, всегда оберегали и защищали, потому что обычно то виноваты бывали оба - и Круз не в меньшей, а иногда и в большей степени. Независимо от зрительского восприятия отношений ИК - там, в кадре, извинялась гораздо чаще она, чувствовала свою вину(включая ситуации,в которых и не должна была), делала первые шаги к примирению с Крузом, жертвовала ради, добивалась его прощения и пр. Такое поведение благодарно им принималось по умолчанию и не вызывало чувства несправедливости происходящего ни у кого внутри СБшного мира - ни у Круза, ни у Иден, ни у окружающих. То есть, таким образом нам демонстрировали модель отношений весьма недвусмысленно озвученную Крузом в сериале и процитированную ваши, между прочим, соседями по "лестничной клетке".
И вот тут у нас расхождение во взглядах и предпочтениях, кмк.
Вы называете это "Иден была Рабой любви" и радостно киваете, другие - "ломка и прогиб" и морщатся от отвращения, а суть то одна. После обнародования мотивов для создания этой темы, мне кажется она вообще потеряла смысл, ибо доказывать по сути нечего. Да - мы смотрим на одно и то же, а видим это по -разному, периодически впадая в культурный шок от противоположного мнения и оценки.

Цитата

Ну и отлично! Иден Кастилио, спасибо за ваш подробный пост, своим мнением об Иден вы в значительной степени укрепили позицию иденориентированных поклонников
Особенно мне понравилась ваша трактовка действий и чувств Иден , а так же рассуждения на тему "как должно было быть"( про ребенка и психолога) в линии с Викторией, просто бальзам на душу, но и лишний повод для сожалений.

Что касается поступков, перечисленных в теме, то они были. И какими бы эмоциями, обстоятельствами и прочими аргументам мы их ни оправдывали, эти поступки - НЕ положительные, причинившие её любимому мужчине боль, вызывающие чувства стыда за неё и прочие неприятные эмоции. Кмк, нельзя на это закрывать глаза.

Цитата

Согласна. Всегда считала, что Круз был в этой линии гораздо слабее, а Иден - на высоте и поэтому горжусь ею. Но помнится, в споре по поводу этой линии утверждение о том, что на самом деле Иден была сильнее Круза и поддерживала его больше, вызвало недоумение. Спасибо, что снова подтвердили и без того настолько очевидное для меня

Цитата

Даже в выложенном сегодня эпизоде про сережки есть. В линии с Викторией вообще много таких моментов, да и в других конфликтных периодах тоже. То, что в итоге она признавала свою неправоту, зачастую незаслуженно ОДНА, проявляла готовность её признавать, наличие претензий и отрицательных эмоций к Крузу в течение размолвок и ссор не отменяет. Просто надо сесть и посмотреть внимательно хоть одну сюжетную линию. Хотя в этом вопросе, мы с вами, вероятнее всего не сойдемся.
ИМХО, но при всём своем душевном стремлении к Крузу и идеализации его личности, Иден не была ни блаженной, ни дурой.

Цитата

Иден Кастилио, а вот по этому поводу у меня несколько вопросов. Если не сложно, ответьте, пожалуйста. Что вы сами думаете о занимаемой вами позиции - "А ну ка, докажите мне, убедите меня в обратном!" - которую еще в своем бессмертном опусе продемонстрировали в отношении ваших читателей в полной мере, чуть ли не гордясь ею, как Круз идеалами?( кстати, реакцию помните? не только каквсегдазлыхсиренок, между прочим). Почему кто-то должен вам доказывать свое ИМХО просто так, ублажая ваше вдохновение и вашу душу, и в чём-то убеждать? А почему не вы? Если поясните, буду благодарна. Но смысл открытия вами этой темы я хорошо поняла, спасибо что объяснили.

Цитата

Цитата

Думаю, самое время посетить второй этаж нашей "больнички" А то, кмк, это как-то неприлично даже - являться самым преданным поклонником, любить пару, а судить о ней не зная матчасти, не имея своего полноценного мнения, постоянно добиваясь каких-то доказательств у оппонентов.

Цитата

Абсолютно точно!

Цитата

Это бесспорно))

Цитата

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 21 января 2013, 08:24:44