Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Amor
Лично я вижу в твоем посте противоречие. Ты сначала пишешь:

Цитата

далее перечисляешь проявления его, ИМХО, более слабой в той ситуации, по сравнению с Иден, позиции:

Цитата

С этим я абсолютно согласна - именно так и было.
Сразу скажу, что за испытываемое им чувство беспомощности, за рыдания, потребность в том, чтобы его утешили - я его не осуждаю. Это я к тому, чтобы нас с тобой, в случае продолжения разговора по теме, не унесло опять в другое русло: "должен был или не должен/имел право или не имел". Чувствовать все вышеперечисленное - имел. Также я согласна, что люди по разному реагируют на подобные ситуации и сама по себе реакция не является показателем слабости человека, но конкретно в этом случае, в сравнении с Иден - да. Потому что она:
- жертва в первую и основную очередь, а он во вторую
- женщина, испытывающая не менее сильные, чем Круз чувства от того что произошло + многое, о чем он понятия не имеет
- находясь в той же самой ситуации что и Круз и представляя из себя первые два пункта, находит моральные силы утешать и поддерживать его - всегда и везде позиционирующего себя как более сильная сторона и воспринимаемого Иден и другими героями именно так
Вот поэтому я считаю, что Иден в линии с изнасилованием на высоте и в разы сильнее, что вызывает уважение и сочувствие к ней, да и просто цепляет.
Плюс лично мне не хватает его чуткости и разочаровывают профессиональные навыки, но это уже претензии из серии - "хочу чтобы моему любимому персонажу было лучше". Тебя, как поклонницу, понятное дело это не напрягает или же ты видишь иначе. Еще чисто субъективно обидно за то, что Иден говорит: "Одна, без тебя я бы не справилась", в то время как ясно и понятно, что справилась бы, а вот он - ИМХО, под вопросом. То есть присутствует несоответствие того, что мне хотят донести, и как я на самом деле показанное воспринимаю.
А вот это её -"Это меня изнасиловали, а не тебя" как раз близко и понятно, вижу в данной "претензии" крик души.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 21 января 2013, 22:04:29

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 19:31:17) писал:

А я нет И для этого как минимум две причины. Во-первых, я рада, что Иден не идеальна, а Круз не супермен. Они обычные, такие, как все, и слава Богу (а то и говорить было бы не о чем ). А во-вторых. муж и жена должны переживтаь такие ситуации вместе, а не прятаться друг от друга по углам. Мужчине, потерявшему дочь, так же нужна поддержка жены, как и ей - его. В равной степени, а иногда и больше, потому что мужчины обычно держат все в себе, а в результате имеют сердечный приступ и летальный исход в 40 лет

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 21 января 2013, 21:44:11

Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 20:53:30) писал:

А если бы она не видела его слез, они не пережили бы это вместе? ИМХО пережили бы.

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 21:04:00) писал:

А мне кажется, что пережить вместе можно и когда мужчина всё же слабее( сравнительная степень, заметь) - т.е. его понимает, утешает, оберегает, разделяет его боль более пострадавшая сторона, как имхо, и было в случае ИК, и когда бы он, Круз, предположим, постоянно отбегал к зеркалу, чтоб не видели его слез, рыдал сам с собой, а при Иден был исключительно сильным и оберегал её. Просто в этих двух случаях роли разные и распределение нагрузки, а итог то может быть один - пережили. Понятное дело, что для нас (имею в виду тебя и меня) был бы предпочтительнее второй вариант, а поклонников пары или Круза в частности как раз вполне устраивает первый.
Но я не уверена, что второй вариант в принципе существует в чистом виде. В такой болезненной ситуации. Для меня это сказка, а сказки, увы, менее интересны, желательно что-нить более жизненное.
И в связи с этим за сами проявления слабости мне вообще персонажа осуждать не хочется, только за явные косяки и за то, что он не оправдал с моей т.з. того, что в нем видели. Ну и желать чего-то большего для любимицы - это уже повод само собой.

Цитата

А ты уверена, что Робик бы себя вёл именно так? Я нет.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 21 января 2013, 21:44:57

Happiness (Пятница, 21 декабря 2012, 20:51:52) писал:

Дело в том, что это невозможно сравнить. Точно так же можно обвинить СС, что он со всеми своими миллионами не смог уберечь свою любимицу. Думаешь, ему не было больно? думаешь, он не чувствовал свою вину, пусть и надуманную? Круз и Иден не мерялись, кому больнее, это было бы странно и глупо. А то, как человеком пользуются без его согласия, Круз уже знает, к сожалению, и не только по работе

Цитата

Ты хочешь сказать, что Круз в линии изнасилования вообще Иден не поддерживал, от слова совсем?
Кстати, еще раз напомню - мужчины обычно считают, что чувства надо доказывать делом, а не болтовней. Так вот, в этом случае, Круз доказывал тем, что искал преступника. Чтобы женщины (и главное Иден) могли больше не бояться. Это я не к тому, что Иден не нуждалась, чтобы с ней просто посидеть рядом и хотя бы просто помолчать. Но когда счет идет фактически на минуты, потмоу что в любой момент может появиться следующая жертва, как-то не до молчаний. Помолчать можно потом. Оно-то, с одной стороны - дорога ложка к обеду. НО, с другой - Иден, к счастью, умела расставить приоритеты.

Цитата

Опять - мне трудно посчитать, во сколько раз Иден сильнее. Она сильная - да, и еще сто раз да. А ты представь себя на месте полицейского, у которого жена/сестра/дочь изнасилована и избита, а ему надо идти искать подонка, который это сделал.

Цитата

Меня это не напрягает по другой причине - я задаю вопросы по этому поводу сценаристам, а не героям. Это не только Круза касается. Это вопросы из той же оперы, что и "кто им обед готовил и лампочки перегоревшие менял". можно вопросы о профессионализме пытаться задавать, когда смотришь CSI или Скорую помощь, но не СБ точно

Цитата

Очень правильные слова любящей женщины, желающей поддержать своего мужчину. Не вижу в этом ни унижения для Иден, ни показателя слабости Круза. Он справился с собственным унижением в свое время, так что ни один человек (и мало кто из зрителей) не увидел, чего это ему стоило. Что тебя заставляет думать, что он слаб?

Цитата

Можно ссылочку, если есть видео (жделательно на русском)?

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 21 января 2013, 22:46:18

Happiness (Пятница, 21 декабря 2012, 21:41:45) писал:

Уверена Потому что это Робик. Но в любом случае. я говорила тогда не про Робика.

Сейчас пришла такая мысль. Может, наоборот, это хорошо, что Круз был такой слабый? Иден сконцентрировалась на нем, на том, чтобы помочь ему и не зацикливалась на том, как плохо ей? А так, если бы все носились с ней, как и Круз, может было бы от этого хуже?

Amor, это серия 1070 и да Иден действительно так сказала, но вообще-то акценты там совсем другие расставлены, но ты сама посмотри и этот диалог и последующий разговор Иден с Лидией.
Стоит ли мне писать ппкс или и так понятно?
За маленьким исключением:

Amor сказал:

Вот в этом я как раз видела крик души - что она сможет выстоять всегда, если рядом с ней будет ее любимый человек.
Сможет или нет в одиночестве - вопрос. Без умаления качеств Иден, просто гораздо легче быть сильным, когда ты любишь и любим.

Habanita (Пятница, 21 декабря 2012, 22:37:37) писал:

Сколько людей - столько акцентов!

Habanita (Пятница, 21 декабря 2012, 22:37:37) писал:

Для этого и прошу. Потому что впечатления в памяти другие, но их к делу не подошьешь

Цитата

Ну или так.

Цитата

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 21 января 2013, 22:47:49

Happiness сказал:

И за ссылочки спасибо, вчера посмотрела и на ютубе и серии накачала, очень мрачный период, просто тьма беспросветная. Очень не понравилось, что Круз оставил Иден тогда у телефона, даже если честно я совсем не поняла, почему он ее домой не отвез, я просто кусок их ссоры упустила, выборочно смотрела.. Но ссора ссорой, домой-то доставить должон, ладно посмотрю целиком - тогда уже окончательно мнение составлю, пока недовольна. И письмо не понравилось, что порвал.
Линию с Викторией пока не трогаю, я ее не знаю толком, но сама Тори не раздражает, но я еще кроме маяка ее грехов не знаю, но сама актриса симпатичная и голос не раздражает - приятный.

Иден Кастилио сказал:

Это один из форумских мифов, не бери да галавы

Иден Кастилио сказал:

Happiness сказал:

Лаку мне лаку