Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Habanita (Пятница, 21 декабря 2012, 22:51:39) писал:

Ровно, как и ваше мнение. Все мы образуем этот форумский миф, если на то пошло.

Сколько темов понасоздавали , что у этого теперь есть побочный эффект - не успеваю не только отвечать (а сказать есть, что), но даже читать (но стараюсь все прочесть).
Про "рабу любви" я говорила утрировано , конечно, серьезно я Иден "дурой или блаженной" тоже не считаю, и ее любовь к Крузу не зла, Круз хороший.
Это когда начинают Круза «поливать» (или в душе у меня состояние такое, что не могу отделаться от воспоминаний о «поливах»), а надо же объяснить, почему Иден его любит, тогда я и начинаю говорить…
А так Круз очень хорошо к Иден относился, пылинки с нее сдувал. Вот даже когда они переживали из-за смерти Адрианы, мне понравилось, как Круз заботился об Иден - давай я тебя уложу, давай я тебя покормлю, игрушку надо убрать, чтобы Иден не увидела и не расстроилась еще больше, все организационные вопросы по приему гостей на себя взял, кофе им варил, беспокоился о том, чем людей угостить, когда они придут (Иден от этих хлопот освободил). Делал он все, что мог. Очень понравилось, как они вместе лежат, не спят, обнимают друг друга, смотрят, сколько времени, уже утро. Никто к стенке не отвернулся и не заснул (хотя в этой ничего страшного бы не было, но смотрелось бы хуже), именно чувствуется, как они вместе, вместе их горе переживают. И в линии изнасилования, недавно как раз смотрела, Круз сказал Босуэл, чтобы он к Иден лишний раз не приставал с расспросами, пусть сначала у него, у Круза, спросит, может, Круз ему сможет ответить (по поводу маски, которую они с Иден нашли у дома), старался, как мог, оберегать Иден от стрессов. Я считаю, что Круз был хорошим мужем, все, что мог, старался для Иден сделать. Его было, за что любить, хотя любят, конечно, не за что-то, а просто так.
А почему мне показалось, что он все же морально слабее Иден... Бывали моменты, когда ему хотелось опустить руки. Когда его к пожизненному заключению за убийство Елены приговорили, он тоже в какой-то момент "раскис", стал говорить что-то вроде того, что система несовершенно, и ничего не поделаешь, а Иден надо бросить его и устраивать свою жизнь. А Иден ему ответила, что, мол, не смей сдаваться и т.п.
И вот в линии изнасилования после нахождения маскок тоже упадническое настроение у него появилось, Иден опять ему ответила, чтоб не смел сдаваться. Хотя, наверное, у всех когда-нибудь бывает такое настроение.
А то, что Круз много плакал из-за смерти Адрианы... Может, это как раз помогало Иден поверить, почувствовать, что он понимает ее чувства, и согласиться разделить свое горе с ним? Иден никого из родных видеть не хотела, а Круза хотела. И она Крузу сказала, что никто ее сейчас не поймет, кроме него. А если б он скрывал свои эмоции, может, ей бы казалось, что и он не понимает. Мужчина не всегда переживает из-за смерти только что рожденного ребенка так сильно, как женщина, не он же носил ребенка, рожал... А тут Иден чувствует, что Крузу так же больно, как и ей, что он как никто другой понимает ее в ее горе.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 21 января 2013, 23:42:47

Иден Барр сказал:

Вот уж тонкая грань, завтра кто-то скажет, что СиСи любил Лайонела, потому что ему взгляды влюбленные мерещатся, так это тоже своего рода его видение.
Только все-таки был сериал и можно где-то не сойтись в трактовке взглядов, а можно просто сочинить то, что кажется более логичным, интересным и приятным. Так вот любовь Боберта к Келли с первого слайда - миф, любовь к Иден до последнего вздоха миф, болезнь Иден из-за того, что рассталась с Робертом и обкрузилась - миф ну и т.д. Я даже замечала, как они появляются - сначала участник между делом высказывает ну ооочень имхастую фразу, народу она нравится, можно даже подыскать "доказательства" с других сезонов, при чем неважно насколько ситуации похожие и логичные, главное побольше, чтоб создалась видимость "кучи" доказательств, ну и со временем фраза разносится по форуму уже не как имхо, а как факт. Вот вам и рождение мифа

Цитата

А ты разве не говорила, что Круз заставил Иден заниматься с ним сексом через неделю после изнасилования? Во-первых, не через неделю, там много событий произошло, вряд ли неделя всего, а во-вторых, Иден была сама инициатором близости, Круз предлагал подождать, просто внизу вместе посидеть.
И вот мне интересно, а как бы Круз должен был бы себя повести, чтобы ты его не осуждала? Отказаться заниматься любовью с Иден, сказать, что она пока не готова и т.п.? Так это могло и обидеть Иден, она могла бы подумать, что Круз "брезгует" теперь с ней спасть, а "ты не готова еще" - это просто предлог... Тут палка на двух концах - как лучше поступить... ИМХО, правильно Круз все сделал.

Иден Кастилио (Пятница, 21 декабря 2012, 23:40:02) писал:

Иден еще этих хлопот не хватало Как будто там некому было этим заниматься. И София с Кармен могли, и Роза, и даже Джулия с Хизер, в конце концов. Хотя, насколько я понимаю, в Америке это не принято, это у нас вся родня соберется и займется чем надо, не вешая на умирающих от горя родителей еще и обязанности кормить окружающих. Но Круз не потому этим занимался. Ему просто нужно было чем-то заниматься. Во-первых, не в его характере сидеть и ныть, ему нужно что-то делать. Во-вторых, ему настолько больно, что занимаясь хоть чем он отвлекается от мыслей об Андриане, о своей боли, вине, о том, что чувствует Иден, когда даже ему настолько плохо. Приходит Тед, Круз забирает у него куртку, которую тот и не думал снимать, а потом держит ее в руках и не знает, что с ней дальше делать, куда ее деть и зачем она ему вообще понадобилась... Я не помню, чтобы я плакала в этот момент, когда смотрела СБ, но сейчас, пересматривая, у меня даже сердце зашлось, с экрана его боль просто хлещет.

Цитата

Это именно моменты. Когда случается такое, как у Иден и Круза - несправедливое обвинение, изнасилование, смерть близких - оно не может пройти ничего не затронув и не изменив в человеке. Это вовсе не говорит, что человек слаб

Цитата

Да

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 22 января 2013, 00:01:32

Amor
Я не могу сказать, всегда ли, это слишком глобально. Но я лично не помню, чтобы он напрягался в нужную сторону. Вот от розетки я свои эмоции описала, и в браке с Керком Иден Круза просила её не домогаться - потому что считает себя обязанной Керку и старается сохранить свой брак. А Крузито ДОЛЖЕН был понимать, что никто не виноват, что Иден вышла за другого, кроме него самого - и у него элементарной гордости даже не хватает честно выполнить её просьбу. Гордости хватает только раненным самолюбием заниматься, когда ОНА его обидела; а когда он чего-то хочет - так ЕЁ со всеми её просьбами и подвинуть можно.

Цитата

А я считаю - можно. И это не пустые слова, просто примеры, которые хотелось бы привести, поскольку они сугубо личные и на паблике приводить их неуместно. Впрочем, я понимаю, что ты думаешь иначе, и многие, возможно именно так. На самом деле это даже хорошо.

Цитата

Цитата

Цитата

Блин. Вот мы опять с тобой скатываемся к тому, что по твоему мнению, я, как непоклонница, автоматически не считаюсь с его болью, не вижу его поступков и главное обвиняю. Вот откуда такие выводы? Сравнение с болью Иден и мнение о том, что она сильнее - это обвинение? Ты ведь это сказала, а значит и подумала, процитировав именно сравнение. Более того, я же подчеркнула, причем дважды, что не обвиняю Круза за слабость, даже если вижу её.
А может быть всё дело в том, что само по себе мнение о том , что Круз когда то мог быть:
- слабым, а не сильным
- ошибаться, а не быть безгрешным или безупречным
- неправым, когда он и любящий его поклонник уверен в неправоте
(то есть не был идеальным) считается обвинением априори и заносится в протокол?
Да, я уверена, что боль Иден и ее чувства были ужаснее во много раз, чем его, но это не значит, что Крузу не было плохо при этом, он Иден не поддерживал ВООБЩЕ и сложа ручки сидел, ВООБЩЕ ничего не делая.
Почему считаю Ид сильнее - перечислила по пунктам в предыдущем посте, это для меня три главных фактора, чтобы считать, что она была сильнее Круза. ИМХО, поддержка, понимание, любовь, сострадание к любимому человеку в ситуации, когда всё это делает ЖЕРТВА, пострадавшая и испытавшая ужас насилия, плюс способна сочувствовать любимому больше чем себе, плюс имеет стремление жить дальше, несмотря ни на что, говорят сами за себя. Поступки Круза и чувства доказываемые делом, а не болтовней - ценны, но не равнозначны.

Цитата

ОН - сильный, да, но еще сильнее его жена, дочь, сестра если способны вообще ЖИТЬ после этого, держаться и поддерживать его. А его действия(поиски подонка) бесспорно сто раз ++++++ - подпишусь обеими лапами, но это как раз норма со стороны мужчины, тем более Круза. А вот ожидать не то что силы, а вообще адекватности от пострадавшей - нет. И если она оказалась способной на большее, то уже сильнее.

Цитата

Я тоже. Я вижу лишь, что Ид неадекватно оценивает себя и свою роль в этой истории. По отношению к любимому с её стороны - эти слова правильные, поскольку она ничем не гордится - и ей очень даже в образ.

Цитата

Не говорит, если рассматривать чувства и действия человека пережившего изнасилование близкого отдельно от ситуации.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 22 января 2013, 00:33:42

ice-fate, подумаю - отвечу.


Happiness

Цитата

Хорошо, я поняла. Я не согласна с самой постановкой вопроса. И по-прежнему считаю, что это невозможно сравнивать. Имхо, это то же самое, что сравнивать - кому из родителей, потерявших ребенка, больнее, матери или отцу. Это все ранво, что сранивать, кто из женщин, переживших насилие, оказался слабее - та, что покончила с собой, или та, что сошла с ума. Это НЕВОЗМОЖНО. Мне не нужны примеры, у меня своих, к сожалению, есть. И твой список мне ну никак не подходит. Ну что мне делать, если я на полном серьезе не считаю его слабым? если я вижу ситуацию иначе? согласиться, только чтоб другие зрители не нервничали?

Цитата

Хорошо, ты в состояинии измерить, кто сильнее морально, я поняла. Я считаю, что и Круз, и Иден показали себя очень сильными личностями в этой и в других подобных ситуациях, и измерять, кто сильнее, считаю невозможным. А равнозначными состояние жертвы и ее близких быть не может по определению, я этого не говорила

Цитата

Приятственно, что хоть в чем то по ощущениям и восприятию кардинально разной для каждой из нас СБ - сошлись.
А в самом периоде приятного мало, напоминает куинно историю по степени мрачности, если не хуже.

Цитата

Совет принят, хоть и адресован не мне) Потому как то, что миф для "ваших" - реальность для "наших" и это бездоказательно)
Можно, конечно, помериться уровнем поднятия волос на голове, но всё же лучше, наверное:

Цитата

Цитата

Ага, только если говорить о "ломке" и "рабе любви" - это как раз разница взглядов, потому что речь не о конкретном сюжете, периоде, сцене, а об отношениях пары в целом, на протяжении всего сериала, это не оценка даже, а отражение своего представления о том, что правильно/нормально/красиво и наоборот между М и Ж, а что нет.

Цитата

Кстати, бред как и миф, из той же серии, явно за ручки ходят. Кому что удобнее не видеть - отменяют, додумывают свое, и вперед - мое ИМХО форева.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 22 января 2013, 01:07:26

Amor, гуд!
Девчонки, вот я вашу дискуссию о слабости Круза читаю - и вспоминаю другую, в ЖЖ у психотерапевта, работающего с травмами. Женщины, потерявшие ребёнка, похоронившие в одночасье маму (не успевшие смириться с тем, что любимый человек умирает) и разное другое пережившие, вспоминали, как вели себя мужья. И сходились на том, что когда ей было очень плохо, он обнимал её, и у него была мокрая щека - и женщина понимала, что она не одна. Что она не "сама" потеряла ребёнка, и не самостоятельно должна справляться с потерей мамы, муж чувствует то же, что она.
А вот о том, что женщине приходилось мужу напоминать, кому тут, собственно, хуже - читать не приходилось. Впрочем, в случае с розеткой Круз тоже не понял, кому хуже - пока с последствиями не столкнулся.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 22 января 2013, 03:25:31