Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

shvetka (Суббота, 22 декабря 2012, 17:32:19) писал:

Ты просто видимо слабо (и слава Богу), представляешь себе, чем занимается полицейский в день, когда произошло изнасилование. Ему точно не до уборок и не до того, чтобы подбирать слова. Это может коробить, да, кого угодно, но не того, кто понимает, что Круз там не в лапту играл.

Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 15:58:07) писал:

Иден была права в свей претензии, имхо. Круза не насиловали. Чтобы понять, надо пережить и тогда сразу станет ясно, чья боль сильнее и кому больнее. И тогда его - боль разделяющего, но не пережившего - сразу может показаться иной, не настолько страшной, а собственная сила - слабостью, все познается в сравнении.

Цитата

Она не просто не была слабой, она была сильной и находила в себе силы своего близкого человека делать сильнее, не опускать руки, принимая на себя еще и его боль, когда и своей достаточно, если так понятнее.

Цитата

Извини, но глаголы "хочу" и "приходится" - это ты сейчас дорисовала, я подобного не говорила, они, ИМХО, полностью искажает смысл моего высказывания. И я не считаю, что сама Иден так думала, естественно.

Цитата

Ну если воспринимать утверждение "Иден была сильнее Круза", как обвинение, что не один раз прозвучало, то он не причем.
Только это отрицает недавно выдвинутую теорию о том, что " Круз непогрешим - это очередной форумный миф". Ибо никто не достоин, включая Иден, сравнений с Крузом, поскольку даже сравнение умаляет его боль, чувства, достоинства и проч.

Цитата

То, что Иден сильная - это факт. Но не будь Круза в этой ситуации, она не показалась бы кому-то еще сильнее.

(xurgina)

Цитата

xurgina, вы процитировали ответ из дискуссии двух человек, поэтому я как одна из участниц, отвечу.
А про это где сказано? Что он не поддерживал? Что поведение Круза было недостойным? Что он чего-то НЕ сделал? Как бы речь была о другом, вы перечитайте посты пожалуйста, найдите хоть одно из претензий, по вашему мнению предъявленных Крузу, а потом уже нервничайте.

Цитата

Цитирую сама себя: даже сравнение на уровне "сильнее/слабее/больнее/виноватее" воспринимается как обвинение и:

Цитата

, потому что развенчивает образ идеального героя)

Цитата

Ну..... как бы я не отожествляю себя с жителями Сериала Санта- Барбара, наверное в этом дело Как другие, не знаю

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 22 января 2013, 17:38:51

Happiness

Цитата

Э нее, я как раз никого не цитировала намеренно. И обвинять меня в невнимательности к вашим постам не надо. Эта тема скользит уже не первый день и не только здесь - в нечуткости Круза в линии с изнасилованием. Какой смысл писать все те многочисленные цитаты, - те, кто осуждают и так прекрасно знают свои претензии.

xurgina (Суббота, 22 декабря 2012, 17:47:51) писал:

Так вроде в соседней ветке "Иден и Круз" это неоднократно обсуждалось, нет? Вряд ли высказывания были без обоснований. Впрочем, ладно, кто посчитает нужным ответит еще раз.

Цитата

Сорри, я это приняла исключительно на свой счет по цитате.
P. S. Глагол "обвинять" мне сегодня особенно дорог. Но в данном случае претензия принимается.

Happiness (Суббота, 22 декабря 2012, 17:37:13) писал:

Иден была права, потому что высказала свои чувства. Прятать их и делать вид, что все прекрасно, было бы неправильно.

Цитата

А в чем разница, если по факту (по-твоему) так и получается?

Но. Как сказала Лидия: "Он говорил с кем-нибудь?" А Иден даже не поняла, о чем это она (это не наезд на Иден, если што).
- Ты получила помощь, или сделала вид, что получила, а Круз?
Потому что для Иден Круз сильный всегда, раз всегда поддерживает ее морально в тяжелых ситуациях. Дальше Иден объясняет, что Круз не считает людей, обращающихся к психоаналитикам, слабаками, ему - это уже мое - просто не до того! Он считает, что поймать преступника сейчас гораздо, в тысячу раз важнее, чем его собственное эмоциональное состояние. Лидия сказала все в точности - мужья этих женщин тоже несут свой крест, но считают, что должны беспокоиться о более важных вещах. (Плюс, не забываем, что Круз полицейский). И Лидия таки была права и Иден с ней согласилась, потому что поняла, что она права, потому что Крузу тоже больно. Никто из них ни разу не заикнулся о том, кому больнее.

Цитата

Это просто любовь, а не "первый сильнее, а второй слабее".

Цитата

Не поэтому, а потому что ну нет такой линейки, нету! потому что:

Цитата

Не была бы она замужем, у нее есть родители. Им тоже больно. Странно, что никто не сравнивает, кому больнее - Крузу или СС или Софии в этой ситуации. Сильнее изнасилованная Иден или ее мать, которой, несомненно, тоже очень больно? А я ведь намеренно их приписала вместе с Крузом

Happiness (Суббота, 22 декабря 2012, 17:59:45) писал:

Ага, и кажется не только там Я уже запуталась, где началось, где продолжилось и непонятно где закончится
Но пока так конкретики и не увидела, кроме "своего личного восприятия", а душа простит конкретики Либо что сделал не так, либо чего не сделал.

Цитата

Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 17:36:51) писал:

упс. Сори, но бесполезно дальше что-то объяснять, если ты считаешь, что я обвиняю круза в том, что он дома не убирается.

Цитата

ну собственно я в шоке. Зачем крузу подбирать слова на след. день после того, как изнасиловали любимую жену.
Вопросов больше не имею

shvetka (Суббота, 22 декабря 2012, 18:41:20) писал:

Да на здоровье.

Согласна с Аmor,что тщательно культивируемый здесь постулат,что Круз всегла считал себя непогпешимым-это миф,созданный некоторыми форумчанами на основе собственных имхо.Скоьько не силилась,не могу вспомнить хоть одно утверждение Круза:,,Да я-непогрешим и всегда прав!''Наоборот всегда во всех словах Круза присутсвует мотив-да я тоже ошибаюсь,но стараюсь быть лучше.Круз-обычный челоаек со своими достоинствами и недостатками,осознающий и принимающий эти достоинства и недостатки-для меня это очевидно.
И так же очевидно,что он не считает себя лучше других, и той-же Иден а том числе.
Но он считает себя не хуже других.И в этом разница..
Миф же о собственной непогрешимости Круза,созданный на основе чьего-то частного мироощущения,похоже для того и создавался,чтобы можнр было его с упоением опровергать.

Amor Вот тут в чем загвоздка. Ты постоянно пытаешься сравнить мое мнение с тем , что по факту чувствовала Иден и как понимала ситуацию, словно я это оспариваю. Я видела, как она любила Круза, я так же знаю, что она сама не считала его слабее, его боль не сравнивала со своей и т.д. - то есть всё то, о чем мы тут говорили. Но мое восприятие ситуации и оценка не идентичны её - это взгляд со стороны. Это взгляд поклонницы, которая хорошо понимает, почему любимый персонаж поступает так то и так то, но ( поскольку Круз - не любимый) оценивает его поступки, её поступки и саму ситуацию иначе. Ну вот попробую объяснить на своем примере, не называя имен. Ко мне приходит подруга и рассказывает о ссоре со своим МЧ. Описывает в подробностях. Далее говорит - вот он( ее бойфренд) такой сякой, такая сволочь и т.д. Я сочувствую ей, понимаю ее чувства, мотивы, жалею, утешаю, потому что она - подруга, но анализируя ситуацию, прихожу к выводу, что мужик то совсем не гад, хоть и виноват, а она сама виновата не меньше. Это пример несоответствия собственного восприятия с тем как воспринимает ситуацию близкий тебе человек, аналогий с ИК прошу не проводить, плиз. Вообще, крузидентам поклонниц только Иден, а не ИК, сложно понять, наверное, потому что мы вечно хотим для нее чего-то другого и не привязываем к Крузу. То есть, понимая ее, чаще не согласны с ней, нежели наоборот.

Цитата

Конечно. Но я то говорила не об этом. А о том, что её слова, само высказывание соответствует мой т.з. по поводу боли и степени ее силы. Понятно, что для Иден это выкрик, проявление эмоций, осознанно она не анализировала ничего, это чисто ощущения.

Цитата

Даже если наезд, я не расстроюсь

Цитата

Знаю и понимаю почему, но не согласна с Иден Я вижу её сильнее.

Цитата

Вот то же самое. Я понимаю, что Крузу - больно и почему Иден так считает. Но не согласна с ней, что ему - больнее, потому что сама не Иден, и имею другую т.з. Ей больнее, ИМХО, прошу не считать это обвинением в адрес Круза Спасибо за диалог с Лидией, номер серии не подскажешь?

Цитата

Ты думаешь я это не понимаю? Еще раз, я не считаю, что сама Иден что-то мерила, и умничка поэтому. Но я как зритель и поклонник имею право сравнить и оценить, кмк.

Цитата

Потому что речь идет об ИК, говорили бы о СС и Софии - сравнила бы. Если бы мне сказали - им тоже больно, как это вообще можно сравнивать. Можно, потому что изнасилование - это ужас и никакие мамы, папы, мужья, что бы они ни испытывали, не понимают и не смогут понять во сколько раз больнее человеку, пережившему такое. и ни разу им не больнее, ИМХО.

(xurgina)

Цитата

Ээээ... а что изменится то, если удовлетворим душу, которая просит конкретики? Ну попросила тут уже одна душа, все дружно старались её удовлетворить, кстати вполне себе добросовестно, итог - "Вы меня не убедили, но вы продолжайте и попыток не оставляйте, а я тут понаблюдаю...."
Все моменты в пользу нечуткости, которые были перечислены ранее в разных темах - про "не убрал", "стоял спиной", "ляпнул - пошли домой", "дом мечты","не подобрал слова", "не уберег, хотя мог в вечер изнасилования остаться дома или подкинуть в ДК" и т.д. - смысл повторять? Аргументами они не являются, как я поняла, оправдываются чувствами и только на основании ЧУВСТВ отменяются вообще, не признаются неправильными и не засчитываются. Значит и "Крузу не до уборок, он не в лапту играл" или "ему тоже больно" не обязательно считать аргументом, оправданием и конкретикой, а всего лишь личным восприятием или как?

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 22 января 2013, 19:57:34