Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Цитата

Оно вам надо? Разговор там достаточно тяжёлый, Иден говорит, что чувствует себя брошенной, и боится, что так и случится - когда он ничего не рассказывает, а ей приходится догадываться самой, а поскольку страшно, то и догадки получаются соответствующие. И Круз произносит эту эпохальную фразу, и только когда Иден смеётся, потому что мальчик зарвался - извиняется, наконец.

Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 01:32:28) писал:

Ээээ... ты точно про Роберта сейчас?

(Иден Кастилио)

Цитата

Иден Кастилио, я в этом не так уверена, но ничего нового вы мне не открыли
Разница в том, что Роб как раз не "белый и пушистый" в глазах многих его поклонниц, безотносительно того было что-то или не было, и они могут рассмотреть варианты, могут сомневаться, могут сказать - вот там то и там то он был или был бы неправ, слаб, и т.д., а не впадают в истерику по поводу того, что его драгоценную персону поливают, гнобят, обвиняют и проч. стоит что-то неугодное про него сказать

Цитата

Всё честно. На нет и суда нет. А по мне так нечестно закрывать глаза на то, что было, ну или хотя бы на то, что кто-то видит иначе, провозглашая это мифом, обвинением, поливом и прочим. Потому как если кто-то видит, то все же не просто так. Но это личное дело каждого - смотреть на конфетку в красивой обертке и бояться развернуть, дабы не запахло чем-то неприятным, попутно крича на всех, кто пытается это сделать, или же кушать шоколад некондишн, без золотинок, со всеми примесями, но зато не менее сладкий.

Цитата

Всё, я даже возмущаться не могу по этому поводу больше. Цирк на выезде.
P.S. Данный пост адресован только тому участнику, посты которого я процитировала.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 23 января 2013, 02:49:06

Happiness, жму руку!

(Amor)

Цитата

Amor, я считаю Ид сильнее не только поэтому, и 5 стр. подряд писала - почему именно. То, что она жертва и испытывает большую боль - это как раз факт для меня, а сильнее она в первую и основную очередь, потому что при этом держится от слова "ДЕРЖИТСЯ" и в состоянии поддержать еще и Круза. Но ты вырвала удобную тебе часть фразы и объявила это предъявой, то есть обвинением. Твое право, конечно. Многие этим грешат периодически и я не исключение)
Но вывод о недопустимости критики в адрес Круза для его поклонниц, даже в виде сравнения с его любимой женщиной на основании я все же сделала, так получилось. При том, что на этот раз ему не предъявили ничего криминального. Всего лишь одно из неоспоримых, наряду с правотой и принципиальностью, качеств его личности, поставили под сомнение, употребив слово это качество обозначающее в сравнительной степени.

Цитата

То, что телеки у нас разные я давно поняла Про неадекватность, повторюсь - вопрос спорный, поэтому соглашаться не призываю. Вообще, мне твоя т.з. предельно ясна, если что:yes: ,то есть СБ показанная в другом телевизоре вполне себе представляется)))

Цитата

Это разговор через 2 часа после изнасилования в клинике? После осмотра? Кмк, на тот момент у Иден шоковое состояние, потрясение, странно что она еще что-то такое спрашивает. Удивительно, что она не в ауте и не в истерике, а вообще задает эти вопросы, умница и сильная девочка.
И её фраза "Круз хочет знать, как это произошло, но я не могу и не хочу об этом говорить " как раз говорит о том, что она думает в первую очередь о нем, потому что он хочет знать, а она не знает как сказать и думает как бы это исправить.

Цитата

С папой она всегда позволяла себе расслабиться и побыть его маленькой дочкой, что мне безумно нравится, хоть Сиси я и не очень жалую. Поэтому меня не удивляет их разговор и ее слабинка в объятиях папы. Возможно Круз бы и понял, захоти она остаться, но она едет, и первая ее фраза перед тем, как покинуть ДК - НЕ я хочу поехать, а прости, извини что я вчера не смогла вернуться домой, то есть не сделала так как хочется Крузу. Об этом ее первая мысль. А все остальное, что после в разговоре - уже во вторую очередь. И так далее можно проанализировать многие диалоги с разных сторон.
Абзац! Я как ice-fate уже удивляюсь тому, что защищаю и доказываю любовь Иден к Крузу и то, что она думала в первую очередь о нем.
Чё не устраивает то?

Цитата

Верю. Уж в этом я его точно не обвиняла - что он такой-сякой упивается болью. Это понятно, в ...цатый раз повторяю. Мой мальчик может вообще бы в неадекват впал, поэтому как раз за сами эмоции, слабость, боль, я Круза не обвиняю и честно НЕ понимаю, где ты это видишь.

Цитата

Ты серьезно думаешь, что до разговора с Лидией, все эти 30 серий, поддерживая Круза, обнимая его, извиняясь, утешая - она этого не понимала???? Может не могла высказать, а Лидия это озвучила, сформулировала - да. Но то, что что Ид была на своей волне до ее слов и не понимала элементарного - не согласна, потому что это расходится с ее действиями.

Да, вот ссылка на тот эпизод, о котором мы говорили, про претензию Ид. Нашла

( а вот отношения актеров мне оч нравятся, лапы )

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 23 января 2013, 18:56:59

Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 01:52:08) писал:

Вот с той же мыслью читала

Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 01:52:08) писал:

Мне показалось, что Иден Кастилио имела в виду испытания в отношениях мужчины и женщины. Такие, когда нужно быть рядом и поддерживать, когда другому плохо. И это правда, у Роберта не было такого опыта.

Впрочем, Иден Кастилио сама пояснит, если что не так.

Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 01:32:28) писал:

Сильные мужчины вообще или в линии изнасилования? Я плохо представляю, как муж чина может поддержать женщину после изнасилования. мое имхо, он должен не давить, не орать, не делать никаких резких движений и думать прежде чем что-то говорить или делать.

На счет остальных героев, включая тех, кто с этим не сталкивался, тоже считаю, что правильно себя вести никто не сможет. Разница лишь в том, что другие герои ошибаются и им это идет в ошибки, а крузу - нет. об этом говорилось стописятмильонов раз.

Ина счет женщин.... Хейли, Мэри разве жалели своих мужчин, утешали их?

mumu (Суббота, 22 декабря 2012, 21:01:24) писал:

Никакой. Просто как аргумент было сказано, никогда не слышала, чтобы круз сказал, что он всегда прав. вот и я привела аргумент с его словами, что он слабже иден. Или мой аргумент не аргумент, состоящий из слов круза, а твой аргумент - аргумент, не состоящий из слов круза

Раз речь зашла про реакцию Роберта в такой ситуации, как изнасилование, попробую порассуждать. Может, спросить Патрика Макконахи? Как бы они ее описали, чтобы не тыкать пальцем в небо? Но, кмк, стресс был бы очень большой.Но думаю, косяков типа "я еще не убрался" просто напросто не было бы. Конечно, если рассматривать именно Роберта Барра, то ИМХО он вообще продал бы этот дом и купил новый, не позволил бы ей туда вернуться. Но это, конечно "бы" подкрепленный только своим видением персонажа, не более. Ну и наконец, натравил бы всю мафию на поиски обидчика Иден, мог бы даже вернуться, ради этого туда в их логово. Если же рассматривать 1979 й года, или 1980й, то было бы сложнее. Продать бы дом он не смог, надо было бы убираться самому. Смог бы он не сделать такой косяк, как Круз? Не знаю. КМК, у него скорее перешло бы это в агрессию, он бы все крушил вокруг от бессилия, что не смог защитить любимую. Но при этом я его вижу очень чутким с Иден и сильным, но так, чтобы она знала, что он ее любит несмотря ни на что. Опять же это все, "если бы, да ка бы". Увы.... Но это сослагательное отклонение присутствует почти у всех.

Вообще, конечно, несправедливо обвинять только Круза, потому что все оказались хороши в такой ситуации. Ведь СС мог бы настоять, что Иден пожила какое-то время у них и вообще их семья пожила бы хотя бы пару недель, пока хоть немного не улеглось бы. Есть Келли, наконец, которая тоже прошла через подобное в прошлом. Насчет дома. Там просто элементарно можно было послать прислугу убраться. Почему никто об этом не подумал, прежде чем приводить Иден в тот дом? Но кто-бы что ни говорил, фраза Иден, что она не смогла вернуться в тот дом в тот же день говорит о многом, говорит насколько ей это тяжело и что она буквально себя ломает и да, я вижу, что она идет, как бык на заклание. Но неужели Круз не видел насколько ей тяжело? Неужели дом и их мечты связанные с этим домом важнее? Ведь, в результате, для него самого Круза этот дом всего лишь дом, не большее.


Вообще, конечно, врагу не пожелаешь. Даже не знаю, что больнее, самой жертве или тому, кто так и не смог ничего предотвратить, который смотрит на любимую, а сердце разрывается от бессилия. Как смотришь на умирающего, которому тоже больно. Но у тебя боль другая, боль бессилия.

Почему я еще обвиняю Круза. Если бы он был обычным парнем, как Тед, который не умеет контролировать свои эмоции, который не проходил спец.подготовку, то я бы только его пожалела. Здесь, ситуация иная. Сапожник без сапог одним словом.

Я считаю, что ни один герой не повел себя достойно со своими любимыми в Санта Барбаре. На поведение Джо, увы, не дали посмотреть, поскольку его убили в тот же день, кмк. Но я видела в это в других сериалах и сравниваю именно с ними, а это парни, которые не проходили никакую спец.подготовку. Один обычный юрист, другой вообще бывший наркоман и можно сказать виновник. Если бы он не позвонил, его любимая не пошла бы среди ночи к нему в бар, потому что он боится сорваться.