Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Цитата

он же вроде крушил там все, когда понял.

Цитата

Цитата

да божешьтымой, да не в уборке речь то

Happiness сказал:

Н у вот, спасибо за конкретику! Это все моменты в линии с изнасилованием? Видимо, придется-таки пересмотреть эту гадкую линию, потому что со времен детского просмотра никакого отрицательного мнения о поведении Круза не отложилось. Помню только о заботе и поддержке. Ну раз тут такое дебаты....

shvetka (Воскресенье, 23 декабря 2012, 09:45:29) писал:

А может разница в том, что никаким другим героям никому бы и в голову не пришло такое поведение считать ошибками, а Крузу - считают?

И да, товарищи! Почему даже в этой теме, которая (см.название) о "косяках" Иден опять обсуждается противоположное?!
Забавно, что когда я написала свое мнение как раз по теме - никто и внимания не обратил

Сообщение отредактировал xurgina: Среда, 23 января 2013, 11:17:11

(xurgina)

Цитата

"стоял спиной" - нет. А вообще эти моменты, кмк, являются не какими то страшными косяками, непростительными и проч., а именно проявлением не идеально чуткого или не самого умного поведения, что, кмк, может случится с каждым. Но начинаешь их озвучивать, сразу заходит разговор о том, что Круза.....(и далее глаголы на выбор). И при этом поклонники утверждают, что не считают его идеальным

Цитата

Пересмотрите, а то память то вещь избирательная.

Цитата

Всё было по теме до того момента , как Круза обвинили в том, что Иден была сильнее его и поддерживала
Каюсь, это сделала я.

Цитата

Обратили, так что ж поделать, если автор топика учет не ведет, список провинностей не составила, теперь фиг найдешь на страницах темы.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 23 января 2013, 19:34:44

Happiness (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:38:38) писал:

+1

Еще раз процитирую себя из темы "Круз и Иден", стр. 52

Цитата

Проще сохранять все свои посты и повторять каждый раз, чем объяснять из раза в раз, что я не то имела ввиду. собственно я там и дальше объясняла свою позицию по этому поводу. кому интересно, почитает

Вот еще я разъясняю

Цитата

Сообщение отредактировал shvetka: Среда, 23 января 2013, 12:38:18

Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:32:28) писал:

Благими намерениями вымощена дорога известно куда. Вот мне интересно, какими благими соображениями и особенной чуткостью было вызвано предложение Круза на следующий после изнасилования день (!) сходить куда-нибудь поужинать или, если ужинать дома, то сходить перед этим в магазин. Это говорится, глядя в покрытое синяками и ссадинами лицо Иден. Разбитое лицо любимой жены.

Предложение вернуться домой, прозвучавшее накануне, оправдывают тем, что он тоже в шоке, не сообразил. (Ну да. А жетон полицейского ему выдавали в свое время, видимо, за красивые глаза. А как вести себя с жертвами изнасилования забыли объяснить.) Ладно, может быть, с большоооооооой натяжкой можно это принять за оправдание. Но прошел целый день. И Круз допускает ту же самую ошибку. На этот раз-то что случилось? Шок не прошел? Или еще чего приключилось?

Цитата

Иден Кастилио, а вам самой недосуг посмотреть и самостоятельно вывод сделать? Интонации там заодно проследить, мимику, жесты, что тоже немаловажно... А то вы все время просите вам процитировать, рассказать, показать, объяснить, спеть, сплясать, а потом говорите, что не, че-то не то, не убедили вы меня, давайте, дальше старайтесь.

Цитата

Да, мне хотелось бы узнать весь разговор, так часто эту фразу повторяют… Я ее не помню, но по формулировке фразы трудно поверить, что она не в шутку сказана…
А в какой это было серии, кто знает?
Да, хочу сказать спасибо всем, кто откликается на мои просьбы, дает ссылки на видео, помогает сориентироваться насчет серий и т.п. Я это ценю. Если я смогу кому-нибудь чем-нибудь помочь с какими-то материалами, помощь в чем-то оказать, содействие и т.п., я это с радостью сделаю.

Цитата

Я старюсь не закрывать глаза на факты сериальные, просто оцениваю их не так, как некоторые другие зрители…

Цитата

Да, я тоже такие вещи стала замечать, что ни посмотрю, что ни вспомню… Но я не считаю, что это ужасно, просто Иден так сильно любит, так сильно любить умеет…

Цитата

Да, я именно это имела в виду. Так-то у Роберта, конечно, жизнь была не сахар, но совместных с Иден испытаний им судьба не дала, тех испытаний, которые бы показывали его любовь к ней, его силу, умение поддержать и т.п. Не он был рядом с ней, когда ее изнасиловали, не он был рядом с ней, когда ее ребенка считали погибшим, не он ухаживал за ней парализованной… Даже не дала ему судьба шанса сделать выбор – искать или не искать ее сумасшедшую. И хорошо критиковать Круза за его ошибки, а про Роберта говорить, что он БЫ поступил лучше. Противопоставлять БЫ реальным действиям человека, который старался сделать, как лучше, но где-то ошибался, нечестно. Одно дело молиться много лет на статуэтку, которая "есть не просит", проблем не создает и т.п., а другое дело – жить рядом с живым человеком и помогать ему справляться с трудностями.

Цитата

Сильные мужчины, попадавшие в такие же ситуации, в которых ты критикуешь Круза. В данном случае – те, чьих любимых женщин насиловали. Круз поступал плохо, по твоему мнению, покажи мне того, кто поступал хорошо и правильно, я хоть увижу, как надо.

Цитата

Аааааа, ты плохо представляешь, а от Круза требуешь, чтобы он хорошо представлял.

Цитата

Про Хэйли в этой линии вообще почти ничего не помню, а Мери, насколько я знаю, сначала даже не сказала Мейсону ничего, чтобы он не пошел и Марка не убил. Когда правда открылась, она говорила что-то вроде того, что боялась, что Мейсон что-нибудь сделает, а Мейсон тогда сказал, что да, он бы сделал. Берегла любимого человека от стресса и возможного неправильного поступка, даже себе отказала в возможности выговориться и поплакать у него на плече.

Цитата

Я обратила! Xurgina, извини, руки не дошли ответить, вчера только ночью добралась до компа (хотя сейчас как будто бы не ночь ). Да, Иден причиняла Крузу беспокойство, заставляла его волноваться, когда сувалась в опасные дела. Засчитано. Вот здесь реально соглашусь – нехорошая девочка.
В других ситуациях (в той же линии с Викторией) – не могу ее осуждать, больно ей было, боялась Круза потерять, от любви к нему и косячила… А тута приключений просто хотелось на свои вторые 90. Как-то вырядилась женщиной нетяжелого поведения, например, в расследовании Крузу помочь решила, потом Крузу ее спасать от навязчивого «клиента» пришлось… А не окажись Круза рядом?

xurgina (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:14:42) писал:

Линия, конечно, гадкая, но работы актеров очень хороши. И я считаю, Марси прекрасно играла
Иден Кастилио

Цитата

А Круз и пытался. Его остановило только то, что вина пойманного человека не была доказана. Мери-то точно знала, кто это сделал.

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 24 января 2013, 00:01:27

Цитата

Я пример привела к вопросу о том, что не только Иден берегла Круза, но и Мери Мейсона, даже правду от него скрыла, чтобы он чего плохого не сделал и в тюрьму потом не сел, хотя каково ей было молчать и не показывать, что с ней такое произошло...

Цитата

Иден Кастилио Постараюсь прояснить свое отношение к этому раз и навсегда. Я тоже не считаю, что "так сильно любить" - ужасно, и не понимаю где вы это увидели.
По мне, такая способность любить - это, наоборот, прекрасно. И именно поэтому я поклонница этого персонажа, несмотря на её ошибки или поступки иногда откровенно полые, иногда расчетливые, несмотря на нечуткость в каких -то ситуациях, упертость, излишнюю самоуверенность, склонность к морализаторству и прочее. За всё перечисленное - да, я могу осудить, потому что было такое.
Для меня ужасно - совсем другое, и вы, по-моему, всё же не поняли, что именно, раз решили оправдать вдруг её любовь....Она в оправданиях не нуждается)

Цитата

Как и все, значит. Так в чём же тогда нечестность мнений участников о разных героях, оценки происходящего, о которой вы говорили? Если чего-то не было, то каждый строит предположения, а то, что по факту было оценивает со своей колокольни, глядя в экран своего телевизора. Это, кмк, нормально, не считаете? Почему, к примеру вот в таких словах:

Цитата

вы полива не видите и не чувствуете, а "просто я оцениваю не так", а вот это :

Цитата

(с) - считается грязью и прочим, требующими сатисфакции? В чём разница по вашему?

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 24 января 2013, 00:45:08

Наррiness

Цитата

яхоть вопрос и не ко мне,но отвечу в чем я вижу нечестность.
То что ИМХО у всех разное-это понятно,но лично я против,когда своё ИМХО,мнение суждение,предположение выдается некоторыми в виде ИМХО,мнения,суждения предположения героя.Т.е. когда собственное мнение преподносится не в форме:,,Я думаю,считаю,что Круз был нечутким,всегда считал себя правым и вообще лучшим и т.д. и т. п.'',а в форме:,,Я осуждаю Круза за то,что нам показали какой Круз нечуткий,всегда считает себя правым и вообще лучшим и т.д. и т.. п.''
Всегда хочется воскликнуть,что наверно показали не нам,а Вам,потому что лично я вижу очень чуткогноо,не всегда уверенного в себеи от этого временами неуклюжего человека,тем не мение изо всех сил старающегося сделать так,чтобы было хорошо не только ему самому ,но и его любимой девочке.Увы,это не всегда получается,несмотря на старания.А если кто-то считает его идеальным,то это не проблемма Круза,а того кто злится на Круза от того,что ему видится то,что ему кажется неправильным.Но это уже тоже проблемма не Круза,а узкого медицинского специалиста.