Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Иден Кастилио (Среда, 19 марта 2014, 00:46:02) писал:

Большинство на форуме оценивают с точки зрения нормальных отношений между мужчиной и женщиной, взаимоуважения и т.д..

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 19 марта 2014, 03:34:28

Ratina (Среда, 19 марта 2014, 03:30:29) писал:

Спасибо. Вы выразили мои мысли.

Ratina (Среда, 19 марта 2014, 03:30:29) писал:

Vasilinka, спасибо за ответы!

Иден Кастилио (Среда, 19 марта 2014, 20:59:15) писал:

спасибо за вопросы и тему. очень интересно.
Подумаю еще, может напишу более развернуто про конкретные поступки.

Этих эпизодов было такое количество замучаешься перечислять вот самые яркие.Система жизнеобеспечения,арест Софии,замужество за Керком,заявление,что она хочет ребёнка от Керка не меньше чем он,возврат кольца,подарок Крузу в виде должности капитана и связанный с ним скандал на помолвке,история с Тори особенно маяк,и конечно Роберт это на мой взгляд сплошное оскорбление,а не просто обида.

Вот знаю же, что не стоит
НО
это Иден на маяке (в истории с маяком) обидела Круза???????
Хотеть СВОЕГО ребенка - это обижать третье лицо (Круза)??????
Отключать или не отключать систему жизнеобеспечения ОТЦА это тоже обида Круза?????
Ну и напоследок, кто бесконфликто - безпроблемно хотел бы отношений с человеком арестовавшим вашу мать? Я точно - нет.
Я все понимаю - любимый герой Круз и всё и все причиняющие ему боль бееее, но имхо, это слишком и за пределами
(если бы приводился в пример: Роберт, риск, отталкивание после Юты, даже истерики в период Тори, но ребенок /уж на что я их не люблю/, выполнение такой страшной, для Иден, просьбы отца и пр. имхо, это просто наплевательство на Иден).

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 26 сентября 2014, 14:24:38

Цитата

Чему тут удивляться.
Такое запредельное отношение к нему всего лишь взгляд преданного поклонника на все события его (Круза) глазами.
Глазами запредельно порядочного, запредельно принципиального, запредельно уверенного в своей правоте человека.

Цитата

++++ много

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 26 сентября 2014, 14:48:57

Happiness,

Цитата

Интересная тема, и интересно подмечено... Мм... а если так: можно ли с позиции Круза (самого героя, а не зрителя, встающего со своим опытом и видением мира на место героя) найти примеры ситуаций, когда он, Круз, считал (и озвучивал это), что Иден причинила ему боль? Ведь все остальное (не озвученное) мы интерпретируем по его поведению, и каждый вкладывает в эти интерпретации свою позицию. Что на это скажет сам Круз? Я помню очень ярко такие его слова, почти цитаты:
1. - Если наши отношения причиняют ТАКУЮ боль другим людям, то нам лучше прекратить их! (ссора после маяка, когда Иден собирает чемодан и уходит).
2. - Я не могу больше продолжать отношения, которые причиняют ТАКУЮ боль! (их самих, на яхте, помню, но что за период, не припоминаю, но слова эти точно были, хоть относились и не к маяку).

Больше примеров вспомнить не могу; остальное, кмк, можно по-разному интерпретировать. Например, в истории с розеткой я вижу намного больше злости и нетерпения, чем собственно боли; в сиреневый период наравне с ревностью (от чего может быть больно, но вообще-то не обязательно) шла гордыня; в период Тори преобладали вина и гнев; во время и сразу после Лисы - беспомощность и отчаяние. Опять же, все эти чувства и состояния могут как раз вызывать боль или быть в союзе с ней. Хоть и не совсем в тему, но, кмк, эти его чувства часто были взаимны: Иден в тех же ситуациях тоже испытывала чувства, вызывающие у нее свою боль.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 26 сентября 2014, 15:47:30

Хм... подумала: а вот интересно, вроде на поверхности то, что Иден причиняла ему боль, когда не хотела или не могла быть с ним. Но... тогда почему две конкретные фразы про причинение Крузу боли (вышеупомянутые) он говорит именно тогда, когда Иден находится в отношениях с ним?! Казалось бы: выясняй отношения, пока она с тобой, но нет, он говорит, что их отношения причиняют ТАКУЮ боль! И они расходятся. Т.е. Иден уходит, чтобы не причинять своим присутствием боль Крузу? Поразительно... правда, пока точно сама не пойму, что в этом такого поразительного, на уровне ощущений говорю...

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 26 сентября 2014, 15:55:38

Цитата

Я согласна, что зрительское понимание поступков, которые могут обидеть или причинить боль( и тогда герой имеет для таких чувств все основания и права), и восприятие тех же самых поступков самим героем может разниться.
Но тут дело в формулировке темы - что спрашивалось? Где зрители видели боль и обиду Круза, в каких кадрах и ситуациях, или где Иден по нашему, зрительскому ИМХО, его на самом деле обижала?