Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Happiness,

Цитата

О... точно. "Слона-то я и не приметил"...
Тогда это долгая история (у каждого своя), а я не в тему. А то у меня, м-да... В общем, я считаю, что если человек позволяет другому причинять боль своей персоне, то он хоть на капелюшечку причастен к этому и сам. Так что какую бы боль ему не причинила Иден (а он ей), это и его медвежья услуга самому себе. Но... это так распространено, во многих отношениях так, хоть и в разной степени.

OlGal (Пятница, 26 сентября 2014, 16:01:23) писал:

Человек обращается с тобой ровно так, как ты ему позволяешь?
Да, есть такое. Поэтому жалея Иден в разы бОльше (как любимицу), часто злюсь на нее.
В той же линии с Викой - она сама позволила вытереть о себя ноги. Не специально, нет, но, имхо, это имело место быть.
И именно поэтому я очень не хочу, чтобы она позволяла подобное в разнообразных продолжениях финала, и рада, что этого продолжения( в том виде, в каком могли продолжить ради ВЛ - форева) в сериале не было.

Цитата

На мой взгляд цель темы проста - посчитать "каки" Иден в адрес Круза в ответ на пересчет его "бяк" оппонентами фэнов ИК. Детсад, в общем.
Поэтому я расценила вопрос именно так - когда, по вашему мнению, Иден обижала Круза и причиняла ему боль( а не когда ему было больно в принципе).

По теме. Самым показательным и оправданным лично для меня является сиреневый период, в котором я видела и его боль, и одновременно считаю, что у него был реальный повод обижаться на поступки жены, т.к. многие из них( и вообще вся ситуация в целом) были унизительными для него. Равно как ситуация с Викой - для Иден.
В случае же с Тори, особенно после маяка, да и сам маяк - "какой" Иден не считаю. И его "вселенская боль" для меня выглядит смешной, этаким "перевертышем", вызывает жалость совершенно иного толка, сопоставимую по смыслу со словом "жалкий".
То же самое могу сказать об отказе от Иден в финале.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 26 сентября 2014, 17:12:22

Happiness (Пятница, 26 сентября 2014, 14:44:48) писал:

Да я не удивляюсь - я реагирую, на эмоциональном уровене

Цитата

Неужели и Круз именно так это видел??????
Тогда только один вопрос: зачем же он жил с Иден????
или по поговорке: любовь зла - полюбишь и козлиху

Цитата

ой, вот уж как не воспринимала Круза, так это запредельно порядочным и запредельно принципиальным (и даже просто принципиальным) имхо года этак с 86 его принципы и порядочность приказали долго жить и если оставались то только на словах (правильно делать так - а будем делать этак, потому что обстоятельства и необходимость).

Цитата

Оххх, какой спорный постулат, для меня.
Конечно, в идеале,. отношения никому не должны причинять боль, но в реальности.....
да, бывает и это вовсе не причина прекращать эти отношения.
Другие люди - это другие люди со своей болью и радостью и ташить их в свои отношения - не стоит (имхо), всех не осчастливлишь.

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 26 сентября 2014, 17:34:45

Happiness (Пятница, 26 сентября 2014, 16:41:21) писал:

М-да... Тогда захотелось бы фиковски продолжить уже другой финал, это точно. В линии с Тори, кмк, позволение быть "тряпочкой для обтирки" связано с этаким любовным шантажом: "если ты ведешь себя так-то, расстаемся, чтобы не причинять боль другим людям", а "если будешь вести так-то, то будем вместе, и цена не имеет значения". Выставляется условие: выполни его, и будешь счастлива. И будь что будет. Все-таки "Русалочка" - это про Иден.

Цитата

Ой, наверное, зря они в горшки друг друга ходили; надо было каждому в свой гадить

Цитата

Мне кажется, что обиды у него больше в той истории, чем боли; и гордости, что перешла в гордыню. Боль, по-моему, помогла ему вернуться. Или позволить себя вернуть.

Цитата

Не смотрела с такой стороны... Я больше вижу стремление заполнить виной Иден, чтобы не пробилась к сознанию вина за Кетти. Но вот жалкий... В истории с Сантаной точно! А здесь... Соглашусь в тех моментах, когда были ситуации выбора между помощью Тори и оказанием внимания и поддержки Иден.

Цитата

Кмк, сначала все-таки беспомощность. Как хотелось надеяться, что от беспомощности он, человек действия, хоть что-то предпримет для прорыва в поисках! А вот когда руки опустил, и правда жалким стал... Вот оно когда теряться начало, уважение.

Лия (Пятница, 26 сентября 2014, 17:31:00) писал:

Кмк, эта мантра идеальности мешает порой увидеть в нем обычного человека, вот и возникает противоречие, мол, он честный и порядочный, значит, правильный во всем, а в чем не правильный, это не Круз вовсе.

Цитата

Лия, +++
Тогда что получается... эти слова Круза только повод, а причина тогда в чем?...

OlGal (Пятница, 26 сентября 2014, 17:39:07) писал:

Цитата

Вот эта мантра смущает меня больше всего.
не могу определить принадлежит она Крузу или разочаровавшимся поклонникам.
Больше всего, для меня, к этому подходит "не сотвори себе кумира".
Я спокойно отношусь к косякам Круза и не понимаю - не разделяю массы претензий к нему, так как никогда и не считала его супер порядочным, принципиальным, правильным, образцом и прочее.
А вот кем себя считал сам Круз??????

Цитата

Причина?
Имхо, в ощущениях.
Люди чувствуют, что им не стоит быть вместе, но одновременно с этим они любят друг друга и вроде как хотят быть вместе, вот и начинает "колбасить" (и это не только у Иден и Круза, а очень у многих в СБ).
Конкретно, по Иден и Крузу (само собой имхо).
В том самом печальном и романтичном 86 году Круз сталкивается с тем, что совсем не может быть таким каким сам себя представляет, находясь рядом с Иден (а именно принципиальным, делящим мир на черное и белое).
Кепвеллы, это сплошные полутона.
Не арестовывать мать любимой
Помогать скрываться от полиции ее сестре.
Уводить от мужа.
Уходить от жены и тд.
Всему этому есть то или иное объяснение - оправдвние, но для Круза это отказываться от части себя, своих убеждений.
Причинять себе боль, принудительно - добровольно.
Ты все это прошел, а счастья все равно нет, все равно одни проблемы и дальше и дальше.
а тут подворачивается такое хорошее объяснение, в стиле "мир во всем мире", смысла маловато, но звучит красиво и ты вроде как не причем.

Цитата

имхо, сценаристы дали нам мало шансов для объективного сравнения.
Круз никогда не становился инвалидом и не сходил с ума, не становился другим и не остовлял под этим соусом Иден.
Мы не можем достоверно говорить как она повела бы себя в этой ситуации.
Как и не можем утверждать ее чувства и реакции.

Все что мы пишем, что про Круза, что про Иден, полностью соответствует вопросу данной темы, то есть "Где зрители видели боль и обиду" - это наши чувства, наши реакции, обиды и переживания и они имею

Лия (Пятница, 26 сентября 2014, 18:04:24) писал:

Ох, в том-то и сложность, кмк! С одной стороны, он себя так не называл, но часто занимал принципиальную позицию честности. С другой стороны, он не отрицал таких высказываний в свой адрес, как "самый честный полицейский" (только ленивый его так не назвал, с разными оттенками серьезности и иронии), или "ты принципиальный, я знаю это..." (Иден уговаривала его на побег в периоде обвинения), его категоричность в вопросах морали тоже как будто возносит его на пьедестал... Странная позиция: он не провозглашал себя таким, но когда провозглашали его, не отрицал этого.

Цитата

Вот это и удивительно! Ведь когда дело касалось его лично, то и полутона становились обычным делом: служить в ЦРУ (какая уж там принципиальность, когда лгать приходиться и притворяться), не сдавать Иден, прокравшуюся в библиотеку за дневником "Локриджа", покрывать Тори, не зная точно, что произошло на берегу, жениться на одной, любя другую (где тут мораль и принципы?), и много еще чего...

Цитата

Так и потерять себя, настоящего, недолго.

Цитата

Позиция альтруиста, кмк, вообще одна из самых эгоистичных.

OlGal (Пятница, 26 сентября 2014, 18:29:43) писал:

Знаешь, для меня это самая странная "претензия"
его/ее звалили, а он не спорил.
Согласись звучало бы очень странно:
"Круз, ты самый честный полицейский в СБ"
"да нет, что ты я беспринципный и лживый. Ты только вспомни, я убегал, вламывался, помогал и пр. Не забывай об этом и не называй меня честным и принципиальным полицейким".
Так что реально Круз мог только - не спорить и не отритцать.
а вот что он чувствовал при этом???
Радость и гордость, что он такой и его считают таким?
или стыд и боль - что он обманывает ожидания окружающих? Что он не такой каким хотел быть? Каким видел и считал себя?

Цитата

Имхо, именно так себя Круз и чувствовал.
Он потерял, точнее отказался от себя и это его тяготило и причину он видел в Иден, соответственно на нее периодически и срывался.

Цитата

имхо, если настроить себя, но в ЦРУ как раз все однозначно.
Есть моя страна и ее интересы - белое.
Есть те кто против нас (люди, страны) - черное.
Врать врагам - не ложь, убивать преступников - не убийство, помогать разведчикам - не шпионаж.
Агенты ЦРУ стоят на страже и все в белом, агенты КГБ (например) подлые шпионы и внедренные преступники.
Все четко и ясно.
А вот сбегать из родной (то есть своей страны, с судом присяжных и пр.) тюрьмы , гораздо больший полутон, даже при невиновности.

Цитата

Например, после 86?
(именно занимал, а не говорил - тянулся к ней)

Цитата

Имхо, тогда это не настоящий альтруист, он просто изображает и/или воображает себя таковым (что, опять же имхо, чаще всего)

OlGal (Пятница, 26 сентября 2014, 18:29:43) писал:

плюс много.

Лия (Пятница, 26 сентября 2014, 18:57:21) писал:

а неэгоистичных поступков не бывает. Сразу вспоминаются "Друзья". Серия, где Фиби пыталась найти хоть один неэгоистичный поступок