Роберт и сестры Кепвелл

Роберт и сёстры Кепвелл

Цитата

Видимо на фоне последних обсуждений всё таки меня прорвало и хотелось бы прояснить и этот вопрос.
Моё ИМХО ( и в последний раз - более этот вопрос я не поднимаю).

Мне противно и не мой взгляд аморально, когда мужчина вторгается в счастливый брак (а по моему ИК были счастливы на момент 89 г) с двумя детьми и начинает его разрушать, убеждая женщину, что это ей необходимо самой. Мужчина не просто убеждает женщину, а совершенно очевидно мучает её.
Ладно, на момент пояления Роберта в СБ, в стимулировании воспоминаний и во всех его действиях была некая логическая необходимость. Хотя и тогда он мог уехать, когда понял, что Иден его не предавала.
Но какая была необходимость возвращаться в город после расследования. Какая была необходимость продолжать мучить Иден?
Я вижу в этом только одно - любовь, и для меня это достаточное объяснение, потому то любовь живёт вне понятий противно и аморально, когда она настоящая.
Но с такой же меркой, я отношусь и к другим отношениям.
А по поводу сестры. Христианской моралью это не осуждается (в отличии от разрушения брака), так что всё остальное личное ИМХО.
Кроме того, таких примеров в русской истории было множетво - их самых известных: Пушкин и сёстры Гончаровы (причём сестёр было три), Маяковский и сёстры Брик. И оценивались такие отношения по разному в зависимости от конкретной ситуации.

Роберт и сёстры Кепвелл
Niro, спасибо за ответ. Признаюсь, наша дискуссия меня заинтересовала.

Цитата

Наверное, при наличии детей Иден никогда не забыла бы Круза окончательно. Думаю, что, останься Иден с Робертом, в тяжелые для пары моменты у нее бы долгое время мелькали сомнения: а что было бы, если бы я вернулась к Крузу? Мелькали бы приблизительно до того момента, пока Круз не завел бы себе новую женщину (а за ним бы не заржавело, уверена). Иден с Робертом наоборот лучше было бы не уезжать из города. Иден было бы тяжело чувствовать, что они убегают от проблем, это не в ее характере. Она бы все равно решила вернуться. Тем более, есть дети. И, как ни странно, для ИР это выгодно. Началась бы неизбежная дележка детей (никто ведь не думает, что Круз позволил бы им жить с гадким мафиози Робертом?). И во время этого непростого для всех мероприятия Иден бы многое поняла о Крузе и его душевных качествах, перестала бы возводить его на пьедестал. А после этого ее отношение к Крузу изменилось бы довольно сильно. Думаю, с тем отношением к Крузу, которое осталось бы в душе Иден, Роберт вполне смог бы смириться. Им главное – выдержать первое время. Так я это вижу.

Цитата

Да, вот у РК хоть какие-то шансы есть только вдали от СБ, вы абсолютно правы. Да, Келли готова была пойти на это. Но что бы было дальше? Семья имела огромное значение для любого Кепвелла. Даже если она прямо не присутствовала в жизни, ощущение семьи за спиной придавало им силы. Чтобы заменить это ощущение неодиночества, потребовались бы огромные усилия со стороны Роберта. Готов ли он был их прикладывать? Готов ли был вообще что-то делать ради их с Келли отношений? Даже в период, когда РК казались мне возможными, эти усилия со стороны Роберта минимальные и какие-то автоматические, «чтобы было». Я не виню за это Роберта (в тот период), за его спиной рухнувшая жизнь и нужно время, чтобы хотя бы приучить себя к мысли, что нужно строить ее заново. Может быть, со временем он смог бы научиться вкладывать что-то во взаимоотношения «не-с-Иден». Но, думаю, это произошло бы нескоро. Выдержала бы Келли этот промежуток времени, совсем одна, оторванная от всего, что ей было дорого? Даже при всем потенциальном запасе мудрости. Большинство знакомых мне женщин сломались бы в такой ситуации, сорвались бы или запросились домой к папочке. А те, кто выдержал, поплатились бы своим здоровьем. К сожалению, здесь я настроена пессимистично.

Цитата

Например? Кроме детей (и имущества )? Не подумайте, что я недооцениваю тесную связь и чувства между Иден и Крузом. Но все-таки мне кажется, если бы Иден пожила какое-то время с Робертом, на чувства Круза сильнейшим образом повлияла бы мужская гордость. Что, в свою очередь, сказалось бы и на чувствах Иден.

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 11:41:43) писал:

Простите что залезаю в дискуссию но вот этот момент стал немного непонятен, что именно вы считает не осуждается?
Что сначала человек сожительствовал с одной сестрой, а потом стал жить с другой? Вообще если уж рассуждать с точки зрения именно христианской морали, то и та и другая сестра блудом занимались, т.к. отношения были у них с Робертом вне брака. В Христианстве вообще не приветствуется просто сожительство.

И вот этот момент непонятен:

Цитата

Скажите, вы считает что раз подобные ситуации в принципе бывают по жизни и к тому же были у известных и талантливых людей это значит что это нормально, не аморально и вообще приемлемо?

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 07:41:43) писал:

Возможно, я ошибаюсь, но с Эльзой у Маяковского был только легкий флирт до знакомства с Лилей, никаких серьезных отношений. После встречи с Лилей Эльза просто перестала для него существовать как женщина. Поэтому сравнение мне кажется не совсем уместным.

Но аморальность романа с сестрой - это, конечно, глупость. В СБ все аморальны. А с точки зрения христианской морали вообще непонятно, как эту Гоморру до сих пор не стерли с лица Земли.
(Хотя, мне кажется, Роберт все-таки мог бы пощадить чувства Иден и воздержаться от романов на ее глазах).

Роберт и сёстры Кепвелл
Я может не очень точно выразилась, я просто против рассуждения по поводу разных пар с точки зрения аморально и противно. Так как получаются какие то двойный стандарты.
Если рассматривать с точки зрения христианской морали, то да

Цитата

И это аморально. Да, и много что другое.

Цитата

И это. Хотя в случае Роберта на момент 89 г. он не сожительствовал с Иден. И на момент романа с Келли его отношения с Иден вообще прекратились.

Цитата

Я просто считаю (может не точно выражаюсь), что в контексте СБ аморально и не приемлимо вообще не работает. И давайте не будем рассматривать в чужом глазу соринку, если в своём бревна не замечается. По факту - или осуждаем честно и ВСЁ, или не надо кого то однобоко судить.

Цитата

Цитата

Нет, это не так. У них были интимные отношения. И в одно время.они были формально практически копией треугольника ИРК.
Франсуаза, я обдумаю Ваш первый пост серьёзно и постараюсь ответить позже. (можно на ты? )

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 26 сентября 2011, 09:42:29

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 08:36:12) писал:

Еще одна иллюзия разбита вдребезги.

Цитата

Конечно, можно на "ты".
Буду ждать ответа.

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 12:36:12) писал:

Понятно, спасибо за ответ

Цитата

Хм, тоже интересное конечно утверждение. А почему я должна осуждать ВСЕ, если я что то не считаю аморальным, а что то считаю. Не с т.з. христианской, буддисткой или какой бы то не было морали, а просто чисто по своему ИМХО. У меня же как у участника может быть шкала своих ценностей, свое мнение, и что то я считаю аморальным, а что то не считаю.

Роберт и сёстры Кепвелл

Цитата

Абсолютно с Вами согласна, только тогда хотелось бы понять, какова это шкала ценностей по другим вопросам. И пообсуждать эту шкалу ценностей тоже (опять, не поймите меня конкретно, это никак не относится к Вам).
Хотя и Ваше мнение по этому вопросу в целом было бы очнь интересно узнать (как и любое другое), если пойдёт равноправная и разносторонняя дискуссия,

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 26 сентября 2011, 10:01:33

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 08:56:37) писал:

как раз я вижу другое...., а последнее, то что написанно Вами и Француазой это за гранью Вы точно не С-Б смотрели.

Роберт и сёстры Кепвелл

Niro (Воскресенье, 26 декабря 2010, 12:56:37) писал:

Вот чего не хватает в последнее время, так это именно дискуссий, согласна, все дискуссии в итоге превращаются в безобразные споры.

Цитата

Да, как то давно помню высказывалась уже по поводу вИдения отношений Келли и Роберта, правда давно это было.
Главное чем не нравятся мне отношения Келли и Роберта, так это тем, что Келли как раз сестра Иден. Насчет того кто кого любил и на сколько сильно с это паре, я особо никогда не задумывалась. А точнее мне было как то безразлично. Но вот то, что Келли являлась именно сестрой Иден меня всегда коробило, и отнюдь как вы понимаете не потому что Келли посмела "увести" у сестры кавалера, нет. Просто я вообще считаю это НЕ нормально когда сестры, либо мама с дочкой, делят одного мужчину между собой. Вы пишете что настоящая любовь может многое оправдать, в чем то могу с этим утверждением согласиться( к примеру, очень даже могу понять и оправдать Мери, которая решила жить с Мейсоном даже будучи невенчаной,или изменила мужу с Мейсоном, да пусть это будет тысячу раз греховно с т.з. христианской морали, но не могу осуждать ее). Но что то не могу оправдать даже настоящей любовью. Может конечно еще дело в том, что я видела как влюблялась Келли, насколько часто у нее это происходило и как все это быстро проходило, поэтому никак не могу назвать чувство к Роберту единственной настоящей любовью, которая может все оправдать. К тому же совершенно не представляю как можно им жить в СБ и дружить семьями( хотя с Тори такую ситуацию показали конечно, но это ) А вариант уехать из СБ навсегда и практически не общаться семьей тоже не считаю выходом, Не считаю, что мужчина( любой мужчина) достоин того, что бы ради него пожертвовать своей кровной семьей.

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 26 сентября 2011, 10:29:55