Шанс

OlGal, я тебя очень уважаю и твое мнение тоже...

Со многим, что ты написала согласна....

Но вот с этим не соглашусь никогда.

[QUOTE] "Я искренне считаю, что когда против веры и идеи человека применяют оружие, угрожающее его ЖИЗНИ (жизни, а не ИДЕЕ, потому как ИДЕЯ не умрет вообще-то, она не из плоти и крови), то человек имеет полное моральное право ОТКАЗАТЬСЯ в этот момент от своей веры и идеи в пользу своей жизни, чтобы сохранить жизнь и с чистой совестью вернуться к своей вере и идее вновь. Это уважение к себе и к своей жизни! Это нормально!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------

Я соглашусь с тобой в этом только в одном случае, если идея незначащая, не образующая жизни человека.

Но если человек откажется от того, что является образующим в его жизни, по чему он живет и руководствуется - это будет прямой путь либо отступления в будущем от своей веры вообще либо лицемерной жизни....И вряд ли после этого он будет уважать себя...Внешне когда ему угрожает опасность, он говорит, что не верит, но в душе продолжает верить...Стоит только начать так делать, и человек перестанет быть цельным...Постепенно он может потерять самого себя и то, во что верит.

В данном случае я имею в виду веру в Бога. Если для человека это является определяющим в его жизни и по правилам своей веры он живет. То для него отступление от Бога даже на словах внесет искажение в его душу.
Потому что слово - это великая вещь, с которой нужно обращаться очень осторожно. Оно может осветить душу, а может и погубить...
Поэтому я например, очень уважаю мучеников за веру, которые под страшными муками и перед лицом смерти словесно не отреклись от своей веры. В истории были такие случаи, когда кто - то словесно отрекался, думая, что в душе - то он все равно верит. И это часто заканчивалось печально. Этот человек постепенно отходил от веры, потому что его слово бесследно не прошло.

И еще, ты пишешь, что идея не может умереть...Я так не считаю...Думаю, что любая идея может перестать существовать, если за нее не найдется ни одного борющего человека, готового отдать свою жизнь на отстаивание ее.

Многие идеи именно таким образом исторически и перестали существовать, потому что не стало людей, готовых на самопожертвование ради них.
Только те идеи будут существовать вечно, за которые человек готов отдать свою жизнь...Я думаю именно этот критерий (готовность умереть за то, во что веришь) является мерилом долгожительства и живучести любой идеи. Еще раз уточню, я имею в виду высокие идеи.

Очень жду продолжения фика!

И извини, если что - то не по теме...

снежка (Понедельник, 24 декабря 2012, 13:17:02) писал:

Спасибо! Зато я себя за свой последний комментарий не уважаю.

Я прошу прощения у всех, кто его читал, за этот мой неуместный и резкий оффтоп и злоупотребление территорией своего фика. Я оффтоп удалила. Оставила в ответе только часть про Джона.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 24 июня 2013, 15:15:15

А я поздно пришла и прочитала только про Джона
Про Джона.

Цитата

Как бы это... Два человека (как минимум) погибли, и он немножечко с этим связан. если человек на его месте не испытывает никаких угрызений совести по этому поводу, то о совести вообще говорить не приходится. Как в анекдоте: "У вас совесть есть? а че не пользуетесь?"

Поднята очень тяжелая тема... Не могу промолчать...
Да, я прочитала ответ OlGal полностью... Да, я со многим там не согласна, и моя позиция ближе к снежкиной, НО... Но. Я не могу осуждать OlGal, потому что есть это НО. Я не могу его озвучить, в силу того, что не имею права, и тем более OlGal частично удалила комментарий...
Мне, как всегда, легче стихами, которые родились на фоне этой дискуссии.
Я назвала их просто-

Цена жизни...

Кто же знает цену жизни?
Кто способен оценить?..
Это тело, это сердце-
Что еще вчера стучало...
И хотело так любить!..
Кто он? Мученик за веру?
Или раненый солдат?
И зачем направлен в небо
Неподвижный его взгляд?..
Для чего принес он жертву?
Чего ради смерти сон?...
Может, он искал решенье,
А нашел лишь мрак и стон...
Снова тени во вселенной...
Кто способен дать ответ?
Жизнь-энергия и сила,
Смерть-холодный серый свет...
Кто же знает цену жизни?...
Только тот, кто жизнь отдал...
За идею, веру, мысли...
И он смертью все сказал...

Скользкий вопрос смерти за идею и за веру. Но смотря какая идея и вера. Можно верить в пару Иден и Роберт, но умирать я за них не собираюсь. Можно быть одержимым идеей, что если у тебя будет много денег и ты будешь счастлива и идти на все ради этого и даже умереть, ради этого. А можно быть одержимым идеей, что ты сможешь помочь всем сиротам, голодающим и умереть ради того, чтобы хоть как то облегчить им жизнь. Можно умереть за веру, как это сделал Христос, делая благо всем верующим. Можно умереть за страну. Поверхностно это идея, но этим подвигом он сделал все, что от себя зависело, чтобы его дети, семья, потомки жили в своей стране, а не в плену у фашистов. А можно быть одержимым идеей, что арийцы - это высшая раса, а остальные должны подвергаться зачистке и готовы умереть ради этого.
Отвечу только, смотря какая цель, смотря какая идея и смотря какая вера.

алёнка77 (Понедельник, 24 декабря 2012, 19:21:19) писал:

алёнка77, спасибо!

Спасибо за силу, духовность и красоту!

Amor (Понедельник, 24 декабря 2012, 17:47:53) писал:

Amor, возможно... возможно. Но все-таки, по моему авторскому мнению, Джон не просто кидает камни: он при этом испытывает муки совести. И пятый камень самый тяжелый.

OlGal,

снежка (Понедельник, 24 декабря 2012, 13:17:02) писал:

снежка, спасибо за глубокий комментарий! Я в целом согласна. Но. Я имела ввиду не постоянные испытания веры или идеи, а именно критические. Вот где мои сомнения и терзания! Жизнь или…? Для многих близких и любимых тех, кто погиб за веру или идею ответ обычно такой: жизнь. Но человек, движимый идеей и верой, сам выбирает. Вечный вопрос: Галилео Галилей или Джордано Бруно?

Иден Барр (Понедельник, 24 декабря 2012, 20:09:08) писал:

Иден Барр, это еще больше расширяет тогда вопрос! И делает его, кмк, не только скользким, но и крайне неоднозначным. И все более интересным. Вообще, похоже, что все-таки от непосредственно самого идейного или верующего человека зависит, на что он готов ради отстаивания своих позиций.