Шанс

Иден Барр (Среда, 19 декабря 2012, 18:29:31) писал:

О! возможно, это центральная идея данной истории!

В остальном мы с тобой никогда не сойдемся, как лето и зима, ты ж понимаешь

Amor (Среда, 19 декабря 2012, 21:55:14) писал:

Только разве что относительно Брук и Риджа. Сегодня наткнулась на красивый клип с ними и одну сценку с Барбадоса. Классно сыграли. Если хочешь, могу в личку скинуть.

Иден Барр (Среда, 19 декабря 2012, 22:56:58) писал:

Amor (Среда, 19 декабря 2012, 21:49:15) писал:

Amor, полный и безоговорочный ППКС, и не только этой цитате ;
Дело ведь не в том,кто Джон в эксперименте - врач или псих научный вожак. Главное, что он в нём учавствовал добровольно , в отличие от Иден и остальных подопытных кроликов участников зксперимента.
А упомянутый мной синдром «заложника» в том и состоит, что частенько человек оказавшийся в заложниках,да ещё с угрозой жизни, начинает испвтывать симпатию и даже больше к своему захватчику.А если тот его ещё всё же и освободит, то и вовсе прослывёт в глазах несчастного «мессией».Но, как правило, подобные вещи проходят со временем, и наступает осознание, что главная миссия подобного «мессии» - достижение сугубо личных целей и амбиций,а остальное - по барабану.

Иден Кастилио

Цитата

Совершенно не согласна с этим!
Выходит, сейчас Крузу легко отпустить Иден на встречу с Джоном? Я считаю, что когда человек чувствует свою вину, он думает только о том, как ее облегчить, как снять со своей души этот тяжелейший (!!!) груз! Ему, по сути, в данный момент не были бы важны никакие чувства, кроме прощения любимым человеком, и прощения самим самого себя! Как он может "отпустить" кого-то, когда все его чувства отягощены виной? Он может только сам уйти. И то, что Круз именно в данный момент понимает и принимает желания Иден, а не разрушает себя и ее виной - вызывает у меня огромное чувство гордости! Ведь для него сейчас это в сто крат тяжелее! И вообще-при чем здесь вина? Ведь отпустить можно только исключительно из-за чувства настоящей любви! И это как раз легче! Вот тогда человек совершенно искренне и от чистой души желает счастья другому, независимо от своих собственных чувств!

Amor

Цитата

Я считаю, что в ситуации с Робертом, Круз своим уходом не предоставил Иден никакой свободы выбора. Он "нагрузил" ее чувством вины и поставил перед ней ультиматум-"выбирай-он или я?" В дальнейшем, когда Иден просила дать ей время для решения, Круз говорил-"ты до сих пор ничего не решила....иди решай!", т.е. он неоднократно давил на нее - о какой свободе выбора здесь может идти речь? Причем им руководила не ревность даже, а обида- о чем ему прямо сказала София в разговоре в мотеле...
Так неужели тогда его поведение-ревнующего и лелеющего свою обиду- лучше и достойнее, чем сейчас?

Цитата

Выбор СЕБЯ ни в коей мере не подразумевает банальный выбор "себя любимой"! Для меня-"выбор себя"-это прежде всего принятие себя в своем выборе!
Мне легче объяснить на примере... Вот чтобы далеко в дебри не ходить-последняя глава. Кмк, здесь ОlGal специально пишет двояко и иносказательно, как в "сказке"... Допустим, человек выбирает- "Иден-Круз форева!" или "Иден и Джон"-и свято верит в свой выбор. И после прочтения главы (и грозы!)-тогда не возникает никаких вопросов-человек точно знает-"было или не было"! Вот это и есть принятие СЕБЯ в своем выборе!

Иден Барр

Цитата

Увы! Зато сойдемся во мнениях о чем-нибудь другом

Цитата

Ты хочешь сказать, что Круз пришел к признанию своей вины только под давлением друзей и родственников? Не совсем согласна...
Но да, как только он признал свою вину, он встал на путь переосмысления- а это не каждому по силам.

OlGal

Цитата

Чтобы избавиться от неприятных диагнозов героев, как врач, могу предложить только один единственный способ - провести грамотное лечение и тогда,я тебя уверяю, всё будет хорошо.Вобщем, тебе, как автору, и карты (медицинские) в руки

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 20 июля 2013, 05:49:38

алёнка77

Цитата

Именно, а в сериале все холили и лелеяли его и у него нет причин признавать свою вину, нет причин вступления в диалог со своей совестью. Он понял, что он поступал, как обиженный мальчишка, понял в чем его была вина по большей части благодаря друзьям, которые знали его другим. Друзья вообще большую роль играли всегда в его жизни. Стоило Джоди, Джулии убедить его отпустить Иден и начать жизнь заново с Келли или другой женщиной, он как безвольный теленок с ними согласился. А вот если бы они заставили признать его отвратное поведение, то он признал бы свою вину, но и тогда бы не было того финала линии ИК, который нам не нравится.

mumu

Цитата

Судя по всем вашим постам, создается ощущение, что вы сапожник без сапог. Сорри.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 20 июля 2013, 10:08:12

mumu (Четверг, 20 декабря 2012, 03:21:49) писал:

Да, согласна.

алёнка77 (Четверг, 20 декабря 2012, 05:35:32) писал:

Не бывает легко отпустить или уйти от человека, которого любишь всем сердцем. И кто может измерить, кому легче и проще - тому, кто виноват, или тому, кто не виноват? Где такие весы взять, и почему надо непременно сравнивать легче-тяжелее? Дело совершенно не в этом. Дело в чувствах самого Круза. Да, лично я считаю, что в данном случае - испытывая вину перед Иден - Круз чувствует себя больше обязанным отпустить Иден. Я поступил подло (читай: ей было плохо из-за меня), значит, с другим ей будет лучше. А это не ему решать - лучше ей будет или как. Это ей решать. Даже если он поступил бы еще хуже, даже если он считает, что между ними все разрушено до основания. Выбирать Иден, а не ему. И эти мысли - чудовищный груз для него, и свобода для Иден как следствие, именно потому что

Цитата

Предоставляя ей свободу в этом случае он снимает с себя вину!

Цитата

Она его простила уже, не так ли? Сказала ему об этом уже. После ее прощения ему главное было - простить самого себя. К свободе выбора Иден это не имеет отношения вообще никакого.

Цитата

Игра словами. Отпустить/уйти - здесь это без разницы, поскольку фактически они друг другу - бывшие муж и жена, и друг другу ничего не должны. Спасение Крузом Иден с острова - это оплата долга самому себе в гораздо большей степени, чем даже детям и самой Иден. Если бы он тогда не повел себя так малодушно и подло, ни Иден, ни дети не оказались бы в такой ситуации, и он сам не чувствовал себя ниже плинтуса. Поэтому "отпустить" (иил уйти, один фиг) - это внутри себя, а не указать пальцем на дверь, или хлопнуть дверью за собой.

Цитата

Не легче. В том-то и дело, что совсем не легче!

Цитата

Тогда - это когда? Вот когда человек совершенно искренне и от чистой души желает счастья другому, независимо от своих собственных чувств - это называется любовью, но не говори мне, что это легче.

Цитата

Совершенно разное восприятие, и спорить об этом было бы глупо. Хотя никакой принципиальной разницы между предоставленной свободой выбора Иден там и здесь нет и быть не может. Разница в чувствах Круза, которые мы с тобой понимаем в прямо противоположном смысле.

Цитата

Об обыкновенной. Она должна была решить, чего хочет по-настоящему, а не продолжать метаться между двумя мужиками. Сколько по-твоему это должно было продолжаться? год-два-десять? и какой нормальный человек выдержит такую жизнь? Никто из них не был счастлив тогда. Круз сделал единсвенное, что было правильно в такой ситуации. Или ему надо было предложить жить с Робертом большой и дружной семьей, чтоб ей не приходилось выбирать? Ты считаешь, у нее было мало времени, чтобы решить? я считаю, что вполне достаточно, и дальнейшая ее счастливая жизнь с Крузом это вполне доказала - она сделала выбор и ни разу о нем не пожалела.

Цитата

София - мама Иден, и уж не ей про обиды говорить, если на то пошло.

Цитата

Прелестно. С каких это пор обманутому мужу отказано в ревности? И я видела ужасную боль мужчины, теряющего свою любовь. Если по-твоему это называется "лелять обиды", пусть будет так.

Цитата

Ну ее типа вылечили, не? значит, она способна принять свой выбор, не вижу в этом никаких проблем.

Иден Барр (Четверг, 20 декабря 2012, 10:06:31) писал:

Иден Барр,

В сапогах иль без сапог,
Все равно один итог -
Не отмыть водою всею
Безнадежно грязных ног!
Сорри.