Шанс

Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 23:46:22) писал:

Цитата

Вот здесь у нас с тобой и камень преткновения.
Для меня вся суть всего этого разговора именно в "КАК".
То есть, я считаю, что Круз не дал (морально) Иден времени на переживания по поводу Чипа, от нее ожидалось, что все она перешагнет и СРАЗУ - быстро (ключевое) перейдет к принятию Чипа и любви к нему.
И я так поняла тебя, что ты считаешь это правильным (и что сам Круз поступил бы так).
А я считаю, что из показанного нам в СБ, можно говорить о том, что Круз сам, совсем не так, в один прыжок, принял бы ребенка Иден от другого.
Да и его поведение вижу несколько иначе чем просто "ему даже в голову не приходило, что Иден может не принять Чипа", я считаю Круза более чутким, но попавшим в цейтнот.
Так что, для меня, главное именно "КАК" примут, и "КАК ЭТОГО ОЖИДАЮТ ДРУГИЕ", а не чисто примет - не примет.
На Иден часто давили (где то даже не замечая этого), в том как ей должно поступить, а у ее бывали большие стремления удовлетворить ожидания (отца, Круза)
И для меня, в этом проблемность истории с Чипом, в то что сложнейшую ситуацию свели к "само собой разумеется", со стороны Круза.

Цитата

чего ж нормальные чувства сразу в болезнь то превращать
можно очень любить Круза, но не видеть в светленькой блондиночки Адри Иден, просто невозможно, это не болезнь, это факт
(болезненным может стать продолжение, но про него я ничего не писала)))

Цитата

Вот в этом то у меня боооольшие сомнения, учитывая окончание, в котором ясно видно, что Иден не легко принимала проблемные моменты, а просто давила их запихивая глубоко глубоко (до окончания, я считала это чисто сериальной упрощенкой), но это разумеется чистое имхо.

Цитата

я уже писала с чего и чем история другая, ты разумеется можешь быть с этим не согласна, но я же пишу свое мнение

Цитата

что, правда что ли

Цитата

для меня - что бы понять
я все равно могу осуждать, не соглашаться, но благодаря мотиву увижу человека и ситуацию более полно, что для меня важно и интересно.

Цитата

Но для Иден было неимоверно трудно "не смотря", это важная часть ее личности, и соответственно от этого невозможно просто отмахнуться.

Кстати, хорошо бы в фике Иден наконец смогла принимать решения "не смотря"
и тогда будет не важно отошел Круз - не отошел, отпустил - не отпустил, ведь главное ее желания и стремления, а его поведение само по себе.

Лия (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:46:07) писал:

Прости, я не очень понимаю, во-первых, как ты себе это представляешь. Иден, дорогая, Чип будет жить с нами, когда ты привыкнешь к этой мысли и если ты его полюбишь, а пока он поживет в приюте/у дяди-тети/у приемного папы Мейсона? или как? А времени попереживать и привыкать у Иден было дофига, никто не требовал, чтобы она вот прямо вот сейчас вот сию минуту его полюбила как родного. То, что ей это удалось - а я считаю, что удалось, и ничего она никуда не прятала - это очень здорово и говорит только хорошо о ее человеческих качествах. Может, она и прятала и замалчивала чувства по поводу того, что натворила Тори, но никак не по поводу Чипа.
Потом, я не считаю (и никогда не говорила) что принять равно полюбить Можно принять и не гнобить, но совсем не полюбить, как сына. Это разные вещи, и далеко не всегда пересекаются. У Иден это получилось. И это не от желания Круза зависело, а только от ее собственных чувств к этому ребенку.

Цитата

Ну опять двадцать пять Я говорю - принял бы, а ты про прыжок. Да хоть бы 10 лет это тянулось. Если он нормально ведет себя с ребенком (как это было с Брендоном, например) и не упрекает Иден за измену при каждом взгляде на ребенка - какая разница?

Цитата

Я поняла - тебя не устроило как показывали в сериале все (или многое), что касается ИК. Ну что я могу тут поделать. Меня тоже многое не устраивало, но при этом вопросов к поведению Круза чаще не возникает, чем наоборот.

Цитата

К доктору, к доктору. Это не проблемы тех, чьи желания она пытается удовлетворить, это ее проблемы. Другой вопрос, что всем по большому счету были не очень интересны ее переживания в этом плане. Ну так мы и в жизни не настолько внимательны к близким, чего же ждать от сериальных героев. Они будут внимательны, когда это надо по сюжету, не больше. Можно сожалеть, ага, но вот поделать ничего нельзя

Цитата

Если человек смотрит на ребенка и каждый раз вспоминает измену мужа/жены - это НЕнормальные чувства. Это не любвоь и это невыносимая жизнь. С этим надо что-то делать, иначе ничем хорошим это не закончится. Как минимум разводом.

Цитата

А может с точностью до наоборот

Цитата

Ну разве что. А стало ли легче Иден?

Цитата

У Иден все было трудно, куда ни плюнь. Почему другие люди должны под эти ее "трудно" подстраиваться? у них свои жизни, свои желания и стремления. Она замужняя жена, пришла к бывшему любовнику решать свои проблемы. А у бывшего любовника свои проблемы и он не готов в данный момент очертя бросаться в ее омут. Ок, да, было бы чудесно, если бы мужчина в любой момент был готов на подвиг ради своей прекрасной дамы. Но мужчина - тоже человек, не говоря уже о том,ч то она своим браком и счастливой семейной жизнью просто нож ему в спину всадила. И таки да - Крузу всегда требовалось время, чтобы принять решение. И это тоже нормально. Ты возмущаешься, что авторы заставляли Иден принимать скоропалительные решения, при этом отказываешь Крузу в возможности все хорошо обдумать. Нечестно

Цитата

Совершенно верно.

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 01:28:38

Цитата

Ну может, для начала, не приписывать мне свои измышления
я никогда не говорила (поскольку это не так) что меня не устроило как в сериале многое, а тем более все показывали про ИК
да, они не были моей любимой парой (что вряд ли связанно с тем как показали), но я всегда за них болела, что не отменяет моментов которые мне не нравятся.

Цитата

наверное, я представляю себе это как спокойный разговор, который показал бы Иден, что Круз понимает всю сложность, будет ждать сколько нужно, и другое решение не сделает ее плохим человеком в его глазах, хотя и будет тяжело и болезненно для них обоих.
не обязательно прямо так, но с подобным посылом.

Цитата

согласилась бы с сим благородным негодованием, кабы именно этим все и не закончилось
дети живут у бабушке с дядей - тетей.
Так что глазками свергать, раз проблемы в этом, в принципе не видишь.
Пусть бы и пожил с бабушкой.
домик ей снять денег хватило бы, а Иден по привыкала бы, в гости ходила, играла, но не в попыхах все - вот тебе сын.
или что о чувствах - желаниях (на выбор)
маминых - она с внуками хочет жить и не в СБ
своих - мне сейчас недосуг детьми заниматься
Келли - что - то отношения с Чипом не ладятся
нам надо заботится и детей отправлять не проблема
а о чувствах Иден

Цитата

и как можно положительно воспринимать подобное отношение к ЛЮБИМОМУ человеку.

Цитата

от понимания не всегда легче, может стать и тяжелее (увы)

Цитата

наоборот - честно
нам показали, что сам Круз не готов сразу воспринять такие резкие перемены, не смотря на всю свою любовь к Иден.
Хорошо, принимается.
Но Иден почему то должна "бросаться в его омут" и о "другом он даже подумать не мог"
То есть, когда Иден приходит к Крузу с ребенком то:
ты пока иди, у папы поживи, а я поразмышляю нужны вы мне или нет, хочу я заботится о твоем ребенке или нет.
А когда Круз приходит к Иден с ребенком то:
вот тебе ребенок - заботься. и о чем здесь размышлять, разве может быть другой ответ.
и? где здесь равенство?
Ты сама себе противоречишь, а я хочу для Иден того же времени, что дали Крузу

Сообщение отредактировал Лия: Вторник, 23 июля 2013, 02:34:29

Цитата

Amor, если ты имеешь в виду это

Цитата

то да, Иден в душе простила Круза. Но я отвечала вот на это

Цитата

Иден еще ничего не СКАЗАЛА Крузу.

Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:12:39) писал:

и даже без участия сиренок

Лия (Воскресенье, 23 декабря 2012, 02:12:43) писал:

Да, я, конечно, имела в виду проблемные ситуации ИК, а не вообще все. КАК Круз отказал Иден с ребенком Керка тебе не понравилось. КАК разрешилась ситуация с Тори - не понравилось. Ситуация с Чипом - не понравилось. И еще можно примеры приводить, судя хотя бы по данному разговору. В чем я не права?

Цитата

А Круз хотя бы намекнул на что-то обратное? Дал Иден понять, что будет считать ее мерзавкой и разведется, если она не полюбит его сына как родного? Лично я видела, что Иден даже в голову не приходили размышления на тему принимать или не принимать Чипа. Так зачем воздух сотрясать? Лично я видела, что по многим подобным вопросам у ИК полное взаимопонимание И судя по тому, что Иден Чипа пприняла, полюбила и Круза никогда не упрекала, что он ее заставил/не дал времени и проч. - Иден тоже так считала.

Цитата

Этим все закончилось, потому что развалилась семья (абратна же не буду напоминать, что для меня это ООС). На тот момент семья была, и отправить ребенка жить в другой дом, потому что приемной маме что-то не нравится - такую маму сразу фсад. (Я, возможно, резко сужу, но я считаю нормальным, когда женщина НЕ выходит замуж, если ее избранник не может принять ее ребенка.)

Цитата

О любимом Иден надо было подумать, когда она доверилась Керку вместо Круза замуж за другого выходила. Подумать не о карьере Круза, а о его чувствах. А если ты обо мне, то Иден мне не "любимая". Я на эту ситуация смотрю со стороны, славатебегосподи.

Цитата

О мой бог да почему "должна"-то, кому должна, кто от нее этого требовал? Иден сама приняла Чипа, Круз просто принес его к себе в дом. А должен был куда принести? У Иден был выбор - принять или не принять. Она приняла, не долго думая. Опять же - вопрос выбора и только. При чем тут Круз вообще?

Цитата

Равенства нет и быть не может. Они разные люди, а ты хочешь, чтобы они вели себя как роботы с одинаковой программой. Он мужчина, она женщина, он мексиканец, она - богатая американка, и т.д. и т.п. Даже если бы захотели, они не смогли бы вести себя одинаково. Ему надо подумать, а она реагирует на изменившуюся ситуацию быстро. Только и всего. Причем это поведение вполне логично вытекает из их характеров, не больше, не меньше.

Цитата

Но если ей не нужно много времени, чтобы принять решение, какие претензии к Крузу, не понимаю я!

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 21:05:10

Цитата

а разговор с Софией? а кошмары Иден? это все не в счет?

Действительно, чаго воздух сотрясать, подумаешь пару кошмаров приснилось. Приснилось и забылось. Сунул любимый ей нагуленного ребенка со словами "Иди к маме" и всего делов вапрос решен и даже принимать или не принимать не пришлось

shvetka (Воскресенье, 23 декабря 2012, 21:10:52) писал:

Во-первых, не нагулянного

Цитата

Ты подменяешь понятия. Она волновалась о том, сможет ли она его полюбить, и это как раз нормально, волноваться об этом. Люди расстаются, если не могут принять ребенка в таких ситуациях. Именно поэтому многие бездетные пары не усыновляют - понимая, что эта ноша не для них. Разговор с Софией - кстати о том, было ли решение Иден сиюминутным, или она обдумала эту ситуацию и приняла решение и закрыла тему. Я сама хотела о нем сказать, спасибо, что напомнила

Цитата

Пытаюсь понять, что ты хочшеь мне доказать. Приведи в сериале пример того, что Иден впоследствии жалела о своем решении, упрекала Круза за то, что он принес в дом ребенка от другой женщины и вообще хоть когда-то упоминала об этой ситуации в отрицательном плане.

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 22:54:20

алёнка77 (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:26:07) писал:

Я точно не помню, но наверное это. Т.е, ты хочешь сказать, что Круз ничего не понял и ему надо сказать буквами? ну, возможно. К выбору Иден это таки не имеет отношения

Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 21:01:57) писал:

Наверное, дело в том, что я воспринимаю пару более разобщенно.
То есть, если мне не нравится поведение одного, но нравится поведение другого, то может и вся ситуация, в целом, больше нравится.
Ну и потом, мы же постоянно обсуждаем не всех ИК, а по сути, 5 ситуаций. И даже если они все будут не нравится, это совершенно не значит, что не нравятся ВСЕ ИК (или многое).

Цитата

А лично я видела, что Иден просто не видит других вариантов (а это не одно и тоже), но это чисто вопрос восприятия.
Как и

Цитата

для меня не сказать это и есть весьма толсто намекнуть на обратное, при наличие варианта социально ожидаемого (одобряемого) поведения.
и

Цитата

Цитата

вот не надо
это совершенно не объяснение.
Круз прекрасно заботился о детях на протяжении года (то есть, он может заботится о детях, без Иден) Так что распад семьи не причина и не повод, полно неполных семей, где детей никуда не славляют.
Это выбор Круза и его отношение к тому, что его детей МОЖНО отдалять от отца и отправлять к тетям - дядям.

Цитата

я уже отвечала на этот вопрос

Цитата

при том что в паре, при чем оба

Цитата

я тоже и не только нормальным, но и правильным.

Цитата

Нет, я не о тебе и не об Иден.
Я о Крузе и о том, что он должен, а должен потому что любимая, а ты переводишь на то, что должна ИДЕН (а про Иден да, я согласна, но это другой разговор).

Цитата

блин, ты точно меня совсем не понимаешь
я сама пишу, что люди не роботы, а ты мне в следующем посте это "разъясняешь"
где? Где? я говорила, что хочу что бы Иден и Круз вели себя одинаково?
Нигде.
Я говорю о равных возможностях, равном подходе при оценке поступков, ты что действительно не видишь разницы между этими утверждениями или просто нравится спорить (процесс)

Цитата

Или не хочешь.

Цитата

а какого ?
По сути.
Без умысла, но тем не менее нагулянного