Шанс

Цитата

А если бы Иден говорила: "Круз, люби меня!", а Роберт бы воспользовался тем, что она не соображает, кто рядом с ней, и занялся бы с ней сексом, выдавая себя за Круза, для вас бы это тоже нормально было?

Иден Кастилио (Суббота, 29 декабря 2012, 23:32:51) писал:

Ну типа да.

Цитата

А мне вот интересно - если бы Тори не наркоманила, а погибла бы, а Иден вся такая не готовая принять чужого ребенка? Чипа тогда куда - в приют, бабушкам-дедушкам? И это было бы нормально, наверное. Иден ведь жальче, чем невинное беззащитное создание.

Мне кажется соль ситуации с Чипом в том, что у Круза не было выбора, реально не было. У Иден был выбор выбор принять Чипа или нет, уйти от Круза или не уйти никто и ни к чему не принуждал и не мог принудить её в этой ситуации. У Круза был же только один вариант- взять сына фактически оставшегося без матери в свой дом. Ситуацию такую он не желал и не создавал, поэтому обвиять его в этом нельзя. Я честно не понимаю откуда претензии к Крузу в такой ситуации. В конце концов в истории Иден и Круза были и такие ситуации, когда Иден тоже не могла поступать по-другому, хотя Круз бы этого и хотел и тоже её поведение было из серии: "или принимай/понимай это, или..., но иначе сейчас/пока я не могу".
Рассуждения про изнасилования мне непонятны совершенно.
"Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам "либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
(с) Уголовный кодекс Российской Федерации.
Так что о чём тут спорить, когда термин есть. Остальное лишь фантазии на тему о получении удовольствий, разрывов и т.д. Никто не спорит, что изнасилования бывают разные, но не факт, что от изнасилования "с разрывами" моральная боль больше, чем от изнасилования обманом (ситуация с Тори, предполагаемая ситуация с Робертом на острове).
И, да, в комментариях всё ещё интереснее, если пгуглить, то "беспомощное состояние" будто с "наших сбшных" ситуация отписывали. Вот, например: беспомощное состояние жертвы (бессознательное состояние, измененное сознание (прямо Иден на острове) сильное алкогольное, наркотическое опьянение (Круз на маяке), психическое расстройство).

Сообщение отредактировал Feda: Вторник, 30 июля 2013, 08:35:59

Feda (Воскресенье, 30 декабря 2012, 10:27:20) писал:

А спорить любят)
А если серьезно, то это обсуждалось уже мильон раз, и людям приводились выдержки так же из Уголовного кодекса РФ, только все равно все остаются при своем мнении что такое изнасилование и некоторые меряют мерой полученного удовольствия я и количеством синяков
Насчет Чипа тоже конечно ситуация интересная получается. Честно меня поражает, что многие предлагают ставить любовные отношения выше и важнее собственных детей. Пусть даже нагулянных, не важно. Пусть брак у людей расчудесный и они любят друг друга, но благополучие детей должно быть выше любви между мужчиной и женщиной. В жизни, к сожалению, частенько так и получается что мужчина "забивает" на своего ребенка и я очень рада, что Круза показали не таким. А еще представилась ситуация что Иден рожает нагулянного ребенка и пока Круз привыкать будет отдает его бабушкам/дедушкам/тетям/дядям и какая бы она была мать при этом? Для меня однозначно фиговая. Так почему Круз как отец должен был куда то сплавлять своего ребенка? Да принес в свой дом потому что это его ребенок и молодец что принес. И почему то частенько забывают что Круз хотел всего лишь совместной опеки с Тори, а не хотел полностью забирать его у настоящей матери и судился он за совместную опеку.
Сори конечно за оффтоп в фанфике, просто читала и поражалась как нужно поступать с маленьким ребенком, что бы взрослым дядям и тетям прежде всего комфортно было, офигеть. Хотя мнения на сей счет конечно не новы и озвучены сто раз.

Feda (Воскресенье, 30 декабря 2012, 08:27:20) писал:

А что же Круз занимался сексом с Иден, зная, что у нее психическое расстройство?

Amor

Цитата

Это ситуация Джулии. Ее не били, не убита, не поколечена. Я не спорю, что это изнасилование.

Иден Кастилио

Цитата

Это изнасилование. Правильно говоришь. Но насколько помню, когда Тори дала ему таблетку, она пыталась его спасти и не знала, что она имеет этот побочный эффект.

Цитата

Нет. Низко, подло и мерзко с его стороны. Он бы после этого перестал существовать для меня, как герой. Но я уверена, что после случившегося не стала бы Иден защищать его перед Крузом, как это делал Круз по отношению Тори. Знал же он, что она воспользовалась его состоянием, почему же продолжал нюни ей вытирать? Может, Круз, мазохист и ему понравилось подобное изнасилование. Во всяком случае он ничем не выдал свое отвращение от этой ситуации и ее не винил.

Иден Кастилио, вспомни Сансет Бич. Бен в бреду, а она занялась с ним любовью. Он ее еще Марией назвал, а потом поехал в Канзас просить у нее прощения. Это так себя ведет жертва насилия в другом сериале. А эту пару еще сделали главной.


Amor

Цитата

Это совсем другая ситуация. Он остался сиротой при живом отце. Конечно он должен был взять себе ребенка. Иден бы не возражала, стопудово и даже поддержала его в этом решении.

Цитата

Не знаю, чья цитата. Искать лень. Все вы читаете фики про возвращение Иден, всеми руками за то, чтобы дети были с ней. А почему? Иден не может подвергнуть жизнь детей опасности? У нее отобрать детей по любому надо.

Feda

Цитата

Если бы, Круз взял малыша после того, как от него отказалась Тори, я бы слова не сказала. Он же повел себя мерзко. Положил Тори в клинику, обещал ей, что Чип будет ее помнить, а сам внушал в это время Чипу, что его мама теперь Иден. Но зная последующие события, можно смело его возвести на пьедестал почета за предвидение ситуации. А что тогда Тори обещал то? Хотя я давно поняла, что его обещания гроша не стоят.

Цитата

А в США? Что-то сплошь и рядом у них в сериалах такие изнасилования и ничего, не караются законом и жертвы насилия очень даже дружат со своими насильниками.

Цитата

Ты это серьезно? Ты действительно не видишь разницу этой моральной боли между Иден, пострадавшей от Зака и Иден, пострадавшей от насилия Роберта. А ведь она в течении первого дня реально считала, что они переспали. Назвала только вот она этот акт "занимались любовью". Странно да? И неужели моральное состояние Круза после насилия Тори было такое же, как у Иден?

Цитата

Повторюсь. Круз насиловал Иден в 91м году, зная, что она психически больна? Получается, насиловал?

violet28

Цитата

И в это время, говоря Чипу, что Иден его мама. В то время, как Тори лечилась. Санта Круз.

Цитата

А если бы он притащил Иден детский сад своих детей? Если бы Иден родила нагуленного ребенка, то он был бы вместе с ней. Ребенок должен быть с матерью. А уж хотел бы остаться Круз или нет дело за ним. С Крузом же иная ситуация. У Чипа есть уже мать. Он не сирота. И как минимум надо было поговорить с Иден, а не ставить ее перед фактом. Да, не равноправие. У матери больше прав, чем у отца. Не он выносил, не он родил, не он вскормил. Его дело маленькое. Засунул и дальше пошел. Молодец, что не отвернулся от ребенка, но у него есть своя семья. Он мог бы взять Чипа, пока та лечится, но Чип всегда должен был знать, что у него есть мама. Да и Тори навешать ..., чтобы опомнилась, лечилась, у нее есть сын, которого она любит, в конце концов. У Чипа должна быть мать, родная. Иначе появится, как Сантана через лет пять и начнет воду баламутить. Он уже забыл, какой шок был для Брендона? Хочет, чтобы у Чипа был такой же?

Иден Барр (Воскресенье, 30 декабря 2012, 13:49:20) писал:

Иден Барр я не знаю ты специально переворачиваешь с ног на голову всю ситуацию с Тори или правда так "видишь" так и хочется отправить пересмотреть, что там делал Круз за что боролся и за что "навешивал" Тори, когда "притащил" в свой дом Чипа ( именно ведь тогда когда Тори в больнице была и ведь временно "притащил"(только боюсь это бессмысленно, а свое мнение я уже высказала

Насчет же роли отцов и их функций "звсунул высунул и пошел" у меня тоже другое мнение. Я вижу роль отцов в воспитании детей несколько шире.

Иден Барр (Воскресенье, 30 декабря 2012, 11:17:14) писал:

Иден Барр, может быть не стоит выдергивать фразу и переиначивать смысл. В статье написано: с использованием беспомощного положения. То есть, чтобы заняться сексом необходимо изменённое состояние несогласного партнёра. С случае с Робетом и Тори оба знали, что Круз и Иден в настоящий момент вступать с ними в половой контакт не будут, потому и использовали или могли использовать их состояние.
В случае Иден и Круза, она его жена, любит его и, кажется, ничего не имела против секса с ним Поэтому о каком использовании речь?
Так договоримся, что Крузу и подвыпившей Иден нельзя сексом заняться.

Feda (Воскресенье, 30 декабря 2012, 11:59:35) писал:

Двойные стандарты, не иначе. ИМХО.

Цитата

Совершенно согласна.

Цитата

Ужас Очень... как бы помягче сказать, странный подход.
Для женщин естественно родить, выносить и выкормить. Это не геройство, не сильный поступок, это вещи заложенные природой. Они не дают больше прав (кстати, и законодательно больше прав за женщиной не закреплено, отец и мать равно в правах относительно ребенка), они не дают женщине оснований считать, что она сделала для ребёнка больше.
И я женщина и мать, да. И так считаю.
И ещё: также как "сунул-вынул" не делают мужчину отцом, также и "выносил/родил/выкормил" не делают женщину матерью. По факту, да, а вот по смыслу... И вот тут уже роль родителей сравнивается.

Про изнасилование Крузом Иден отписалась выше.

После острова, когда Иден считала, что у них был секс Иден плакала, не помню, чтобы она называла это любовь, называла "близостью".
Круз доволен тоже, прямо скажем, не был после маяка.
Но я, повторюсь, изнасилования РАЗНЫЕ, но не значит это, что более мягкое изнасилование изнасилованием не является.

Сообщение отредактировал Feda: Вторник, 30 июля 2013, 12:32:03