Шанс

Лия (Воскресенье, 30 декабря 2012, 19:18:38) писал:

В каком смысле? То, что в той ситуации никто не произнес этого слова, ничего не меняет в самом факте. И то, что он после с ней нормлаьно общался, не говорит о том, что Тори хорошая девочка, а Круз был доволен своим времяпрепровождением на маяке.

Цитата

Я видела другое.

Цитата

Запросто можно. А твоя имха всего лишь твоя имха.

Цитата

Когда у нас показывали сериал, я была уже большая девочка, и для меня поступок Ника был гадким и подлым, несмотря на романтический антураж и мнение самой Келли. А вот если бы она, придя в себя, решила, что не хотела этого, то имела бы полное право заявить на Ника, а если бы еще и беременной оказалась, то ни у кого не было права сказать - получила удовольствие, ну и молчи теперь в тряпочку

Цитата

Нет. Если человек делает какой-то выбор, это соверешнно не означает, что он обязан сделать такой же выбор в другой ситуации в другое время. Не говоря уже и том, что и Круз к тому времени - увы - был совсем другим.

Цитата

Ну так объясни - в чем? В том, что авторы прописали что-то не так, как тебе казалось правильным? Круз опять же при чем?

Цитата

или по твоим меркам?

Цитата

А так получается: я строю с Керком счастливую семью, но как только ты понадобился - не смей говорить "нет" и даже раздумывать не смей, потому что ИДЕН НАДО,

Цитата

Вопрос в том, что на момент той беременности Иден была чужая жена и уходила от мужа, а на момент Чипа - она была жена Круза. И если бы она сказала однозначное - извини, я не могу его принять, Круз ушел бы. А так, не пойму, с какого бодуна ему куда-то переться с маленьким ребенком из собственного дома?
Ты постоянно сравниваешь разные ситуации, ждешь, что люди будут поступать одинаково, и говоришь при этом, что не считаешь их роботами?

Ratina (Воскресенье, 30 декабря 2012, 14:25:38) писал:

Кстати, да

Иден Барр (Воскресенье, 30 декабря 2012, 11:49:20) писал:

Не пойму Т.е, если мать умерла - папа обязан взять ребенка к себе и все путем, Иден не возражает. А если не умерла - то можно спокойно отправлять его в приют, к бабушкам-дедушкам и продолжать нянчиться с Иден, которая не готова и не собиралась быть приемной мамой ребенку своего мужа. Чувствую какое-то противоречие

Amor (Воскресенье, 30 декабря 2012, 22:36:22) писал:

При чем здесь мои мерки ?
Отношение Круза зависит от его мерок, про мои он и не слышал (а то считал бы, что выгонять Тори из города нормально, нечего ей тут слоняться и прочее, прочее )

Цитата

В смысле его поведения, переживаний, проживания и пр.
Сравни с состоянием Хейли, Иден, Джулии
небо и земля
и не надо про то, что все люди разные, это факт, но общего в кризисных ситуациях довольно много, по определенным классификациям, это тоже факт.

Цитата

про хорошую девочку не говорит, а вот с остальным не согласна.
Если я считаю, что человек со мной столь подло поступил, то нормально с ним общаться как минимум странно (как максимум, я как сознательный полицейский, должен заяву на нее накатать и выступить примером того как надо поступать в таких случаях и пр.).
Да и просто общаться нормально с таким человеком, насильником, тяжело (и это уже не имхо).
А Круз общался и нормально, так что его отношение к произошедшему весьма лояльное.

Цитата

так ты вроде меня и спрашивала, а не палату мер и весов.

Цитата

Честное слово - надоело
я уже не единожды расписывала тебе, в чем претензия именно к Крузу, и снова сначала

Цитата

Я могу обсуждать сериал в двух плоскостях
1. "Плохие" авторы написали то что мне не нравится, кажется не логичным или еще что и тогда Круза (и всех остальных) просто не существует.
2. Обсуждаем как личность Круза и тогда нет "авторы не так написали", есть "Круз не так (или так) сделал - сказал - подумал".
А смешивать эти понятия это забавно
когда Круз почувствовал Иден в Юте - это Круз и волшебная любовь.
а когда Круз не подумал (не почувствовал), что Иден плохо, это сценаристы плохо написали
С таким подходом у всех волшебная любовь и никаких ошибок

Цитата

Да не потому что Иден надо а потому что он ее любит

Цитата

Тяжелый вздох.
Я действительно не считаю людей роботами, и не жду что они будут поступать одинаково, НО есть общие характеристики ситуаций, при которых люди поступают похоже (и Круз тоже, это было в СБ), несмотря на то, что многое в этих ситуациях различается и нюансы важны, но общий признак является превалирующим.
Ситуации которые я сравниваю, для меня, имеют тот самый центральный - общий признак.
А то с чего вообще идет разговор, это предоставлять любимой (а не просто человеку) те же возможности для сомнения и /или ожидания и пр., что были у тебя самого.
И не потому что ты должен, а потому что понимаешь (или стараешься понять), и/или был на ее (любимой) месте.
(но что сказать, Круз в этом не одинок, у родителей Иден тоже с этим напряженка наблюдалась, так что такая модель поведения была ей знакома).

Лия (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:02:30) писал:

Круз полюбил Иден, когда она была не белой и пушистой, а была избалованной любимой дочерью миллионера. Продолжал любить, когда выходила замуж за Керка и долго и нудно умолял не делать глупостей. Любил, когда появился РОберт, хотя в той линии ей до белой и пушистой как до Киева. Ну так и о чьих мерках речь?

Цитата

Вообще-то он, кроме всего прочего, еще и мужчина. Как некоторым не удивительно, да. И что было, он не очень хорошо понимал из-за травмы. Поэтому лично я не ждала никакого такого особого поведения. Ждала более резкой реакции на Тори, когда все выяснилось, да, но меня и настоящая реакиця не напрягла особо, ибо к тому времени у Круза были другие проблемы, чтобы поднимать волну по поводу того, что случилось много месяцев назад.

Цитата

Не смеши меня. Если бы он был женщиной - то да. А так я бы очень сильно удивилась, если бы Круз это сделал. Что бы он ни думал про Тори и ее сволочной поступок.

Цитата

Ну так, когда ты спрашиваешь "как это можно оценивать как "ужас, ужас" - я тебе и говорю, что запросто можно

Цитата

Верно - забавно. Потому что там где для тебя Круз не так (или так) сделал - сказал - подумал", для меня максимум претензии к авторам, и то далеко не всегда. И наоборот, видимо.

Цитата

Да нет, разница в том, что я не считаю, что Круз не подумал (не почувствовал), вот и все.
При чем тут вообще волшебная любовь? прям для некоторых как ругательство какое-то не понимаю.

Цитата

Так-так... напомни мне, если мужчина женщину избивает, а потом на колени падает и клянется, что любит - женщина что должна сделать? Сразу же простить и вернуться, да? Иден Круза очень больно ударила, и своей счастливой семейной жизнью продолжала бить и бить. Круз должен был подставить вторую щеку, я знаю. Не смог вот так сразу, его за это расстрелять?

Цитата

Ну так я и считаю, что Круз конкретно в этих суитациях все понимал, нифига на Иден не давил, и вел себя вполне адекватно. И то, что мы в этом никогда не сойдемся, было ясно ну если не в начале, то к середине разговора точно

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 31 июля 2013, 02:52:04

Цитата

Ты думаешь, что он считал Тори насильницей? (А он законы знал.) Не просто: она поступила так, как хотела, а у меня теперь из-за этого проблемы?

Цитата

А Круз разве Иден "послал" потому что она такая сякая бегает от одного мужика к другому? НЕт. Он сказал, что если бы не ребенок, то он был бы с ней, а так - не могу разбивать семью. Вот как раз если бы Круз говорил так как ты, его можно было понять, но нет же. ОН же не с ней из-за "благородства"

Feda

Цитата

Я так не считаю. Да, он Келли объяснил, все рассказал, но Келли все это не вспомнила, память по прежнему у нее чиста, как лист бумаги. Он видел, что у нее стерли память. Иллюзий на этот счет не могло возникнуть. Ну да, включали романтическую песню, они бегали веселые в костюмах, которые нашли по ГП, и весь этот романтический антураж не может его оправдать, если уж называть это насилием. Ответственности за ним это не отменяет и Келли также рассердилась и разозлилась на Ника, как Иден на Роберта, когда думала, что у них все было. Только чувства не отменишь. Вспоминая ГП, свои чувства к нему, она начинала их испытывать в настоящем и простила Ника. Более чем уверена и Иден простила бы Роберта, нравится вам это или нет.

Цитата

Ни в коем случае романтический антураж никого и никогда не оправдывает. Если всё так как вы говорите, то, соглашусь, Ник виноват также, как был бы виноват Роберт. Я просто не знаток той истории, писала по воспоминаниям.

Цитата

Ну, пусть простила. Иден много делала того, что не уверена смогла бы ли я. Приняла и полюбила того же Чипа, к примеру.
Пусть простит, только от этого поступок Роберта в моих глазах ни разу бы краше не стал.

shvetka (Понедельник, 31 декабря 2012, 06:24:04) писал:

Ни я, ни тем более Круз так не считаем (хотя насчет Круза я не могу быть на 100% уверенной ), откуда выводы? Она совершила глупость, выйдя замуж за нелюбимого, и когда пришла к Крузу - если мне склероз не изменяет - не ждала, что он вот так прямо сразу примет ее обратно. ТО, что хотела бы этого - то однозначно, потому что любила и уже давно поняла, что счастливая семейная жизнь с Керком всего лишь иллюзия. Было ли ей больно? безусловно. Понимала ли она, что сама себе все это устроила и ей никто (читай: Круз) ничего не должен - тоже безусловно, но это уже, пожалуй, имха. Это не мы с Крузом и Иден, это вы почему-то считаете, что Круз так думал, хотя я этого нигде не писала - по этому поводу я писала свое мнение по ситуации, а не озвучивала мысли Круза Я вообще не понимаю, откуда эта мода - мнение какого-то зрителя, пусть даже и поклонника, приписывать герою

Цитата

И? это делает его негодяем?



ice-fate

Цитата

Я думаю, что да. Потому что законы он таки знал. Но я уверена также, что он старался об этом не думать, и никогда бы не произнес этого вслух. И даже больше. Я думаю, что если бы кто-то - Иден, СС, Мейсон, кто угодно - заговорил об этом в таком ключе, он стал бы защищать эту гадину. Хотя бы потому что она мать его ребенка.

Цитата

А ты думаешь, то что произошло, Круз-полицейский мог оценить "она просто сделала что хотела"? Любой насильник "просто делает что хочет" со своей жертвой, это же понятно

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 31 июля 2013, 15:12:55