Шанс

OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:22:29) писал:

Не за что!

Цитата

Я так поняла, что они должны были оба получить ответ на свои вопросы. Вихрь эмоций, пуговицы расстегнуты... и звонок. Разговор откладывается.... или его не будет. Почему то в этой главе я четко увидела обреченность. Они не будут друг с другом. Не знаю почему, но объяснить не могу. Возможно, я ожидала какого-то четкого ответа Иден, ее выбора. Но как часто было в сериале... помешал звонок... помешало еще что-то.

Цитата

По моим ощущениям. Если бы у меня, как автора, была бы цель оставить Иден с Джоном, то я этот эпизод оставила бы позже. Ничего не мешало после ответов на все их вопросы, после ее выбора, заняться его братом. Но он именно сейчас, как будто бы что-то не хочет того, чтобы это произошло. Именно в этот момент должен был прозвучать звонок.

Цитата

Ну насколько я знаю, это встреча была назначена на следующий день.

Цитата

Совсем не так.

Цитата

"сомневались", "сомневаются" - я особо не задумывалась, когда ставила время при построении фразы. Возможно, это обусловлено постами некоторых крузидентов, которые сказали, что не будут читать фик, а прочитают только, когда появится финал и благоприятный для них?

Цитата

Возможно.

Цитата

Скорее все вместе.

Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:46:05) писал:

Другими словами, готовиться к худшему. Два фика в которых моя запутавшаяся интуиция видела хеппи энд для моей пары, закончилась драмой и после этого в каждом фике я готовлюсь к худшему. Так легче. Лучше заранее не знать, что этой пары не будет, или этому герою крышка. Поэтому я всегда заглядываю в конец книги, чтобы быть готовым.

Иден Кастилио и Иден Барр!
Не первый раз я так обращаюсь, рядом, да? Удивительно, как надежные оппоненты дружны в чувстве безнадежности относительно «своих» пар. На самом деле, серьезно, я понимаю, как это трудно: дать в первую очередь шанс себе.

Иден Барр, что я могу сказать? Один факт и одна вещь. Факт: встреча Джона и Иден произошла хоть и не самым ранним, но утром; к Терри они приехали практически в полдень. Вещь: гроза. У меня по тексту во время грозы не было никаких звонков. Так что это вопрос твоего видения: «Вихрь эмоций, пуговицы расстегнуты... и звонок.» Сколько в многоточии ты отводишь им времени?
Если что, у меня после «пуговицы расстегнуты» розы и гроза. У тебя звонок. Это твой выбор для них?

Цитата

OlGal, спасибо за новую главу!

Честно говоря, я удивлена мнением Иден Барр, что теперь точно ИК форева. Никогда еще не видела ИК такими далекими друг от друга

Цитата

а Иден с Джоном настолько близкими друг другу

Цитата

Наверное, все дело тут в своем собственном выборе (и принятии себя в нем )- поэтому каждый видит то, что хочет видеть. Я свой выбор сделала давно, и у меня нет никаких сомнений относительно него. Как это ни парадоксально звучит-я крузидент, и именно поэтому не вижу в настоящий момент возможности для ИК быть вместе, поэтому не сомневаюсь, (опять же потому, то я так выбрала), что Иден останется с Джоном.
Так же очень показательно для меня, что Иден поехала вместе с Джоном проверить новости о его брате.

Очень понравилась вся часть Иден-Джон, просто хочу выделить некоторые моменты

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

____________________________________________
В части про Круза не могу еще раз не отметить-

Цитата

но уже совсем по другой причине, как понимания изменения самого Круза.
И еще конечно это-

Цитата

OlGal, СПАСИБО за Круза!
_____________________________________________
Разговор Круза с Кепвеллами понравился-кмк передан весь спектр эмоций членов семьи

Цитата

Очень понравилось, как Круз входит в дом Кепвеллов и задерживается в дверях...
Единственное-немного не хватило напряжения в разговоре Круза и Келли,но.... для меня сейчас это двое людей, которым действительно нечего сказать друг другу.

OlGal, еще раз спасибо!!! Жду продолжения.

OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 23:18:26) писал:

Цитата

А потом сразу....

Цитата

Я сужу по тексту. Пуговицы расстегнуты и их единение прерывает звонок. Значит кто-то сверху помешал этому.

Цитата

Только в этот миг. Только в это мгновение. Они понимают кто они друг для друга, но ответы так и не найдены. Возможно, я запуталась в метафорах.

Цитата

В сериале я видела похожие моменты с Иден и Робертом, однако.... В общем, я поняла, что мне мешает поверить в фике в финал для Иден-Джона. Мой печальный опыт из сериала и из фиков. Т.е. - я сама.

Цитата

В сериале я это видела. Но фик не сериал и сказок не будет.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 18 августа 2013, 08:50:09

алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 06:08:47) писал:

алёнка77, спасибо большое за отзыв и глубокие эмоциональные впечатления!
Особенно за принятие и понимание выбора!
И еще. За восприятие Крузом обретения себя через осознание потери. Мне кажется это чрезвычайно важным не только в паре ИК, но и в любых отношениях, и не только любовных, вообще в любых. Более того, я чувствую (но, может, я и не права), что именно страх потери мешает принятию нового, принятию в себе перемен, принятию того, что даже форева возможна лишь через потери, что вся наша жизнь и есть постоянные потери и обретения, и каждый из нас проходит через это, каждый вечер теряя очередной день и каждое утро обретая следующий. Какой бесценный опыт – научится терять и переживать и проживать потерю! Перестать боятся перемен в себе и других! И как это трудно!

И вот это: «Как это ни парадоксально звучит-я крузидент, и именно поэтому не вижу в настоящий момент возможности для ИК быть вместе, поэтому не сомневаюсь, (опять же потому, то я так выбрала), что Иден останется с Джоном.»
Я не считаю это парадоксом, исходя из твоего же понимания сути выбора: «принятие себя в собственном выборе».
Ведь... Что парадоксальнее: ИК форева любой ценой или ценность признания перемен в любом человеке (и ИК тоже тогда)?!

Иден Барр (Вторник, 18 декабря 2012, 08:43:42) писал:

Иден Барр, снова удивлена! То, что для тебя «и сразу…» для меня звонок в следующей главе! Разве ты всегда так воспринимаешь в любом произведении: следующая глава начинается строго с того, на чем закончилась предыдущая и во времени, и в пространстве? Или ты считаешь, что Джон мог с сожалением оставить Иден только в одном случае? И вот еще… Даже если бы звонок был в той главе, что расстегнутые пуговицы, то перед ним в любом случае были розы, три шага Джона и сама гроза. Но я вполне уважаю твое восприятие и, конечно, раз ты так видишь или хочешь по какой-то причине так видеть, то я ни в коей мере не хочу давить на тебя и заставлять тебя смотреть на ситуацию встречи моими глазами. Опять же, выбор…

По метафорности… миг и мгновенье, да, это метафорность проявлений чувств через описание грозы. Порой мы ищем ответы в отношениях долгие годы, и то не всегда находим, а вот когда находим, вот тогда-то и появляются вопросы… к себе, прежде всего. ИМХО. Я за то, чтобы вопросов было больше, чем ответов, но это моя заморочка, боюсь, что я нагло пользуюсь в этом отношении территорией своего же фика. Да?

И да, я сочувствую и понимаю, что ты понимаешь вот это: «В общем, я поняла, что мне мешает поверить в фике в финал для Иден-Джона. Мой печальный опыт из сериала и из фиков. Т.е. - я сама.» Но в каком-то смысле можно и порадоваться, кмк, тому, что и фики, и сериал, и герои… через них можно тоже понимать себя. Мне кажется это важнее финала. К сожалению или к счастью.

Лия (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:33:56) писал:

Лия, спасибо за тщательный и, как всегда, внимательный анализ текста!
С уважением отношусь к такой твоей особенности, и я заметила это и в других фиках. Это помогает не столько задуматься (подумала-то я несколько раз), сколько объяснить, почему к тому или другому герою не подхожу с прописыванием характера или не выделяю его состояния. Объясняю: к сожалению (возможно), но я изначально не ставила целью прописания и показывания полного спектра эмоций родных Иден. Во-первых. Не они здесь главные герои. Во-вторых. И вот здесь каюсь: они мне нужны как хор для основных исполнителей. Боюсь, что они останутся хором, даже когда для каждого из них будет отдельный разговор с Иден. Мне жаль, но при всех их интересных личностях, они мне здесь нужны для одной моей цели, и мне их, в том описании, что я уже сделала и сделаю дальше, вполне достаточно. Вот если я примусь воплощать идею одного задуманного мною в не очень определенном пока будущем фика, где я планирую две центральные пары и всю семью Кепвелл, тогда да, я пропишу их намного более полно (в своем видении, конечно, ну, и в стиле того жанра, в котором будет фик).
Про Келли и «София». Спасибо большое за замечание! Мой жуткий косяк! Софией иногда называла маму Иден, а вот Келли действительно вряд ли.
Про вовлечение Иден в проблемы Джона. Я представила… Вот Иден, которая в течение болезни, выздоровления, на острове все это время проживала и переживала и переосмысляла отношения и причины многих вещей в отношении родственников… С чего она должна все это до кучи собирать и заново переживать в главе не от своего лица к тому же? Она к этому очень долго шла и вот-вот придет, но это для нее не неожиданность и не кульминация ее жизни и не звездный час немыслимых испытаний, а лишь важный разговор с родными, и он состоится, и она пойдет по своей жизни дальше, а они дальше, вновь отдаляясь, или сближаясь, или пересекаясь. Другое дело – Джон, для которого может наступить момент истины многолетних поисков, и который тем не менее думает об обязательствах Иден перед детьми и предлагает доставить ее практически до места, расставаясь для действительно важных дел, которые есть в их жизнях, помимо всего остального. Т.е. она готова ехать с ним и поддержать его, но после этого успеть к детям. Он готов проводить ее, чтобы она успела к детям вовремя, как и обещала, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, т.е. даже если он обнаружит, что брат мертв, или что жив и не хочет его видеть, или очень хочет видеть, но Джон все равно готов ехать провожать Иден, потому что нельзя обманывать доверие детей и не выполнять обещаний (особенно в случае Чипа и Адри). Они понимают важность родственных связей, но при этом делают друг для друга то, что делают: Иден оказывает поддержку, в том числе, что едет с ним, Джон к тому же еще к защите на совете готовится. И как раз тем, что он не лезет с беспокойством о том, как же она поговорит с родными, он показывает, что относится к Иден как взрослому человеку, способному справиться с чувствами относительно встречи, и если Иден захочет, то обо всем можно поговорить и после встречи. И Иден, не высказывающая вслух страха и беспокойства, как минимум, справляется с этим. Что она по этому поводу думает и чувствует, в будущей главе от ее лица.
Про книгу. Не могу гарантировать соблюдение традиций всеми людьми Америки без исключения (как и россиянами: знаю людей, которые не то, что книгу, пакетик целлофановый не одолжат). Закона в США НЕ одалживать книги друзьям нет, и я этим воспользовалась в своих авторских целях.

Иден Барр,

Цитата

Цитата