Шанс

OlGal (Вторник, 18 декабря 2012, 10:43:16) писал:

Если не ошибаюсь, у тебя часто следующая глава была продолжением предыдущей по времени.

Цитата

Еще больше ты меня запутала.

Цитата

Не совсем так. Когда человек постоянно падает, он начинает смотреть под ноги, чтобы не упасть. Или так... Лучше знать, куда положить подушку, прежде чем упасть.

OlGal, спасибо за такое распространенное объяснение

Цитата

я понимаю, что Кепвеллы здесь не главные герои и большого внимания им не будет, они нужны только как дополнение и/или оттенение чувств - поступков других я к этому всегда готова в фиках с обозначением главных героев (И/К, М/М, М/Д, И/Р и пр. хотя здесь, на мой взгляд, совсем другой главный герой, что очень четко видно по расставлению приоритетов и нынешних мелочей )
но даже в хоре люди поют своими голосами бас не становится тенором от того, что у него не сольная партия именно про это я говорю)))
(стало очень интересно для какой же цели они нужны пока я ее не вижу, кроме "галочки")

Цитата

А вот здесь в корни не согласна.
При таком объяснение я даже скажу, что данная Иден ООС (конечно, имхо)
Для Иден всегда не просто важна, а чрезвычайно важна ее семья (и это не болезнь, которая должна была и/или могла пройти, это ее личностная особенность, как и у Мейсона, а вот у Келли с Тедом - нет), кроме того, она не знает как к ней сейчас относится ее родные.
Так что какое бы время она не обдумывала свои отношения и разговор, это не могло превратится в ту обыденность, которую ты представляешь в комментарии.
Это тоже кульминация.
И не только просто ее отношения, но и лечения. Как то уж прости, но мне совсем не верится, что никто: ни Иден, ни Джон, ни пр. не волнуются, что при встречи все же произойдет рецидив.
Так что это никак не может быть лишь важный разговор с родными (кстати сама фраза несколько... не находишь? этакая попытка совместить то, что естественно с тем, что хочется. "лишь" и "важный" мало сочитаемы ) он состоится, и она пойдет по своей жизни дальше*.

Иден вполне могла переключиться на проблемы Джона, именно, что бы отвлечься, но тогда это описывалось бы по другому.

Да и то, что Джон решил "грузить" Иден своими новостями, когда никаких новостей и/или кульминации - нет.
Он в ОЧЕРЕДНОЙ раз должен поехать, что бы узнать, для него это тяжелое, но уже достаточно привычное действо, результата которого он и предполагать не может (если автор ему не сказала)

А в том, что описано.... простите, но Иден хор для чувств, переживаний и событий в жизни Джона, на которых сделан акцент, только по желанию автора.

Цитата

это безусловно

OlGal, спасибо за продолжение!

Понравилось все, но особенно:


Иден с гораздо большим волнением и воодушевлением, чем когда Джон говорил с ней о возможной дружбе их отцов, отозвалась на его прочувствованные слова:
– Ты можешь найти своего брата…!
– Ты можешь обрести свою сестру… – также взволнованно подхватил Джон.
– Ты предстанешь перед советом для защиты меня и отстаивании моей свободы…
– Ты предстанешь перед своей семьей для ответа им и себе, и будешь защищать свою свободу!
– Тебе, возможно, придется многое изменить в своей дальнейшей жизни!
– Тебе, скорее всего, потребуются силы для того, чтобы не дать слишком влиять прежней твоей жизни на теперешнюю…
– Ты сделаешь выбор!
– Ты предстанешь перед выбором!
Они взглянули друг на друга. И, как совсем недавно, слова перестали быть тем, что позволяет понимать и объяснять: молчание стало глубже объяснения и выше понимания.


Очень приятна такая поддержка Иден и Джона друг друга.

Лия, спасибо за подробный ответ!
Про хор… да, я согласна и сравнение мне понравилось, про разные голоса. Здорово! Ох. Неужели я и правда так непохоже и неузнано описала семью Кепвелл? Так неотличимо по голосам? Так скудно эмоционально?

Про Джона и Иден.

Цитата

В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ?! А, ну да, это же так, за спичками сходить. Делов-то. И вообще сия миссия в привычку должна войти, да? Т.е. когда я предполагаю, что у Кепвеллов может выработаться иммунитет на бесконечную череду потерь и обретений родственников, то это… невозможно… ООС… не жизненно… или еще что-то, а у Джона, который к тому же переживает череду открытий в своей жизни, это привычное действие, в которое Иден почему-то не должна эмоционально вовлечься. Но почему, даже если для него это в чем-то и привычное действо? Для нее в этом нет ничего привычного! Для нее это как раз впервые – участвовать в такой поездке, итогом которой может стать найденный брат, а поиск брата в данном случае не просто желание отыскать утраченное, не просто надежда найти единственно возможно оставшегося в живых родственника и перестать быть одиноким в родственном смысле, это еще и разрешение внутреннего конфликта, порожденного травмой гибели близких родственников! И конфликт этот в том, что Джон остался в живых, что ему пришлось захоронить троих близких с чувством своей вины, а Терри… Это одно из самых трудных испытаний для человека – траур по пропавшим без вести. Да еще и с виной. Вины на Джоне теперь нет, той вины, когда он считал себя убийцей. Но осталось то, к чему неизвестно как относиться – к живому или к мертвому? Почему это не должно быть значимым для измученного неизвестностью Джона? Почему это не должно стать значимым для Иден, понимающей важность ситуации для Джона, который сам стал ей важен и который впервые готов говорить подробно об этом? Тем более, что о своих родственниках и возможном разговоре с ними она думала не раз и со своим лечащим врачом говорила не раз? Вот. Почему об этом нет в этой главе? Потому что об этом в следующей главе, что от лица Иден.
И вообще, следуя логике значимости для Иден (по сериалу как бы) родственников и Круза, тому, что ей важны близкие люди, какой же тогда ООС, что она вовлеклась в проблемы Джона?!

Кстати, если еще и об этом:

Цитата

Правда? Подобное мнение часто звучит в отношении Иден. Я даже почти согласна с этим. Почти. И вот в этом почти я вижу вот что, такое ИМХО:
Ей важна ее семья как само ее участие в этой семье или участие ее семьи в ее жизни?! Вот в чем для меня лично интереснейший вопрос. Так вот, я думала об этом и мне кажется следующее: Иден очень хочет быть в курсе событий своей семьи, хочет участвовать в жизни родственников, даже где-то вмешиваться, она всех любит, хоть и по-разному и хочет помогать и прочее… Но! Но она НЕ хочет, чтобы семья вмешивалась и участвовала в ее жизни. Более того, она сама решает за семью, как все будет, когда дело касается именно ее самой, и никакого особого стремления поговорить с родственниками по душам у нее нет, просто потому что она предпочитает сама решать свои проблемы. Примеров тонна с самого начала сериала. Вот в чем Иден практически не изменилась! Начиная с 46 серии. Если что, могу список размером с простыню в пример привести…
Так вот, по моему мнению, когда Иден не хочет вмешательства в свои дела семьи, она вообще их ни о каком мнении не спрашивает, просто ставит перед фактом, и все. Очень яркий пример – возвращение Иден из Юты. Иден решила, что будет обузой, и предпочла, чтобы ее считали погибшей (т.е. решила ЗА родителей в том числе, что для них лучше считать свою дочь мертвой). Иден передумала и вернулась, но сначала отправилась искать Круза. В каком месте это доказывает, что ее семья для нее важна как лично для нее, когда у нее проблемы, для меня загадка. Я не осуждаю ее, но я искренне удивляюсь, как именно в этом и подобных для нее случаях можно говорить о том, что для нее важна семья и она должна вся испереживаться перед встречей с ними. Она уже напереживалась в течение своей болезни и излечении, и не раз. У нее сейчас вообще новые переживания. Как только встреча с родными наступит, будет об этом переживать. Прямо перед встречей и во время встречи. С чего она должна во время одного важного переживания и проговаривания этого переживания одновременно говорить много о том, что еще не состоялось? На примере той же Юты: Иден едет и думает только о реакции Круза, судя по ее похождениям по СБ: она ищет его в доме на пляже, в офисе и наконец в отеле, где ее случайно затем видит отец. Т.е. важен Круз. И все. Семья в тот момент не важна. С чего она должна сейчас по-другому вести себя?

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 20 августа 2013, 18:48:01

снежка (Среда, 19 декабря 2012, 13:41:12) писал:

снежка, спасибо за отзыв!
Особенно за то, в чем именно ты увидела поддержку Иден и Джона друг друга!

OlGal, очень интересно! И полный ППКС к комментариям! За них - отдельная благодарность!

OlGal, согласна почти совсем, кроме одного. Все же ситуация отличается от Юты тем, что она стреляла в собственную мать. Какими глазами она посмотрит ей в глаза? В глаза своей семьи? Обвиняют ли они ее или уже давно простили? Мне кажется, все это вырвалось бы у нее в ее мыслях, на фоне переживания за Джон и чем ближе встреча, тем сильнее нервное напряжение.

ice-fate (Пятница, 21 декабря 2012, 01:33:08) писал:

ice-fate, благодарю! Комментарии… да, комментарии, особенно дискуссионные, кажутся мне порой не только дополнением, но и своеобразной и важной частью фанфика.

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 10:01:39) писал:

Иден Барр, спасибо!
ИМХО! Да, ситуация отличается от ютовской, но для меня она отличается немного в другую сторону. И хотя эта сторона тоже связана с виной, о которой ты упоминаешь, мне кажется, что есть еще один акцент вины во всей истории Лисы. Иден может чувствовать вину за то, что стреляла в Софию. Но и София может чувствовать вину! За то, что ее личная история и отношения с дочерью и та травма, что была нанесена Иден в детстве, повлияли на возникновение и активное проявление в Иден отщепленной части в виде Лисы. Иден, проходя профессиональное лечение, уже понимает происхождение Лисы. В течение лечения, во время личной терапии у нее должно было возникнуть чувство не только вины, но и ОБВИНЕНИЯ в отношении матери! Вот в чем сложность! Исходя из этого, могу ли я перефразировать немного твою фразу, и спросить: какими глазами они с Софией посмотрят друг на друга? Ощущает ли София вину? Винит ли Иден? Ощущает ли Иден вину? Винит ли Софию?
Это по первому моменту.
По второму. Напряжение вполне может появиться и возрасти к моменту встречи. И порой в подобных ситуациях как раз легче бывает отвлечься на другие переживания, пусть даже и важные, но за кого-то, а не за себя. Многие из нас пользуются таким способом перед различными испытаниями, т.к. у большинства психика таким образом защищается от стресса, стремясь зря не растрачивать психическую энергию, которая как раз и понадобится на сам разговор.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 21 августа 2013, 12:46:23

OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 12:43:37) писал:

Ты мне объяснила все Робовское поведение в 1370-х сериях .

Но! Да, Иден могла винить Софию за факт Лисы. Но она не могла этим снять с себя чувство вины и раскаяние за сам факт выстрела, какой бы личностью выстрел не был сделан.